Kolejny krok, czyli mak 127 już nie wystarcza.

Postsauronek | 10 Paź 2017, 13:55

Zwracam się do was z prośbą o ukierunkowanie do zakupu kolejnego teleskopu. Od trzech lat jestem, wstyd napisać, biernym obserwatorem forum, udzielać się ,merytorycznie nie będę, forum chłonę z waszych postów.

Po dwuletniej przygodzie z makiem127, czas pójść dalej. Do czasu, aż nie dane mi było prowadzić obserwacji z innego sprzętu uważałem maczka za dobre rozwiązanie na podwrocławskie niebo (szeregówka z ogródkiem). sprzęt powieszony na GSO AZ4 ALT-AZ.
Kierując się zakupem nowego sprzętu chciałbym wyeliminowac największe wady maka:
- wąskie pole.
- światłosiła. Tu nie trzeba komentować. DS w tym sprzęcie to mizerna sprawa, nawet m31 to było wizualnie średniawka.
Teleskop chyba zostawię na planety. Montaż raczej na sprzedaż.

Szukam czegoś co nada się także na DS i przyszłościowo będzie bazą do wejścia w astrofoto (krok po kroku).
Nie jestem przekonany do reflektorów newtonów (ale wysłucham celnych uwag jeśli takie będą).
Budżet na tubę to 2000, górna granica to 2500 (celuję raczej w używki w tej cenie). Montaż o jakim myślałem to eq5 (droższe odpadają).
Właściwie to zagwozdkę miałem nad dwoma sprzetami
1. SW refraktor 150/750
2. ED Apo 80/600

Pierwszy to większa apertura i dobra swiatłosiła, mam nadzieję, że na podmiejskim niebie zda egzamin i wizual do DSów "da radę". Myślałem, że też nada się na pierwszy sprzęt do astrofoto - tylko czy z eq5 i osprzętem ma to rację bytu? To będzie dopiero panowie nauka, dłuższe ekspozycje raczej nie będą miały miejsca na początku.
Drugi telep mocno zachwalany, apochromat, polecany do astrofoto i na tym montażu spokojnie dałby radę tak mi się wydaje. Ale wizualnie, obawiam się, że będzie słabo. Zdecydowanie mniejsza apertura.
Jeśli miałbym tak opisowo stwierdzić, to na 10 obserwacji: 7-8 to wizual - 2-3 zabawa w astrofoto.

Co byście poradzili? Może coś innego w tym zakresie cenowym.
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

PostBenedykt | 10 Paź 2017, 15:30

Achromat (patrz SW 150/750) z racji tego że jest achromatem i z powodu dużej światłosiły da dużą aberrację.
Na marginesie - w Twoim budżecie raczej nie zaopatrzysz się w dobry sprzęt i do astrofoto, i do wizuala. Upraszczając nieco sprawę można powiedzieć, że w astrofoto podstawą jest dobry lub bardzo dobry montaż z prowadzeniem, natomiast aperura teleskopu jest sprawą drugorzędną. W wizualu ważna jest apertura, montaż schodzi na dalszy plan.
Gdybym ja miał dokonać wyboru, to do wizuala wybrałbym SW 150/750, do astrofoto - zdecydowanie ED. Mam natomiast dużą wątpliwość, czy zmieściłbym się w założonym budżecie, nawet wchodząc nie w EQ5, a w EQ3-2.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 853
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postsauronek | 10 Paź 2017, 15:50

Z aberki zdaje sobie sprawe. reasumujac edek do astrofoto bardzo, ale wizual slabiej - odwrotnie propocjonalnie do refraktora. Uzywajac glownie do obserwacji wizualnych a tylko zaczynajac przygode z astrofoto chyba refraktor.
co do montazu to dlatego pisalem - poczatkowo tylko do krotkich ekspozycji. Raz ze czas, a dwa ze i tak nie kupuje guidingu. Wydawalo mi sie ze refraktor szybciej zbierze swiatlo niz edek. To ma byc takie wprowadzenie.
Obecnie foce na zwyklym statywie przez nikkona d330 i szerokokatna sigma 10-20.
nie, no w budzecie 2000-2500 za tubke spokojnie sie zmieszcze. bez obaw tu powinno sie udac
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

Postchavez1976 | 10 Paź 2017, 16:01

Myślę, że za uniwersalny "ekonomiczny" zestaw do astrofoto i wizuala DS można uznać HEQ5+N150/750 chociaż przekracza Twój budżet i do wizuala DS to nadal będzie nieco za mało :roll: Nie wspomnę też, że nie podchodzą Ci przecież newtony.

Dla mnie najlepszym sensownym rozwiązaniem jest:
1. duże lustro - do wizuala DS i "awikowania" min. 10 cali na początek (zmieści się w 2k)
2. EQ5/HEQ5 i małe ED lub APO - do astrofoto i tutaj popularny EDek to super wyjście również jako travelerek do planetarno-kiężycowego wizuala lub
- można jeszcze zacząć z mniejszym montażem i obiektywami lub w ogóle astrofotografią statywową i na tym uczyć się obróbki a więcej zainwestować na początek w pkt 1.

Można się na początek zdecydować na pkt 1 i awikowanie na tym sprzęcie Słoneczka, Księżyca i planet lub odwrotnie - wziąć ED-ka i z takim travelerkiem zadowolić się tylko najjaśniejszymi DS-ami.

Nie od razu Rzym zbudowano. Zwykle ciężko jest w jednej chwili porwać się na docelowy sprzęt do wizuala DS i jednocześnie do astrofoto.
Większość zaczynała od dużego dobsa i awikowania, potem często jest zbieranie i przesiadka na dobrego paralaktyka.
Przy ograniczonym budżecie musisz podjąć trudną decyzję, co pociąga Cię bardziej lub ew. dozbierać i wypośrodkować w miarę "uniwersalnym" zestawem np. HEQ5+N150/750.

Czy do wizuala, czy astrofoto konieczne będą dalsze wydatki:
- w wizualu na okulary i filtry
- w astrofoto na detektor, optykę, guiding, inne dodatki.
Pozdrawiam, Amadeusz

Columbus 13", TSAPO906, BM152s, PST, HEQ5mod, SAM, 533MCP, 290MC, 6D
Awatar użytkownika
 
Posty: 1257
Rejestracja: 15 Gru 2012, 19:26
Miejscowość: Zabrze/Oświęcim

 

Postsauronek | 10 Paź 2017, 16:10

chyba, zle sie wyrazilem, albo zle mnie rozumiecie:) :D
2-2,5k to budzet TYLKO na tube :idea: . EQ5 mam po kosztach za przysluge od uzytkownika sasiedzkiego forum.
Co do newtona, to przez 12 calowke dane mi bylo obserwowac i bylo mleko. Strasznie jasne wszystko i sie zrazilem, moze dlatego.

Niestety wizual tylko chwile obserwowalem przez refraktor 150/750 i podobalo mi sie, nie mam zadnego porownania wizualu w edku80/600.
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

Postbolid25 | 10 Paź 2017, 17:08

Jak masz słabe niebo to ogólnie w każdym sprzęcie obiekty DS będą się prezentować kiepsko.Duże lustro pokazuje swoje możliwości pod ciemnym niebem i tylko wtedy ma sens kupno takiego teleskopu,no chyba że masz możliwość częstszego wyjazdu w lepsze warunki niż te przydomowe.Z tego co piszesz wydaje mi się że najlepszym rozwiązaniem będzie tuba Newtona 200/1000 jako teleskopu dobrego do wizuala oraz prostego astrofoto na montażu eq5
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postalek25 | 10 Paź 2017, 17:10

Tak bardzo krótko i w paru linijkach :
Astro foto rządzi się swoimi prawami i naprawdę ciężko pogodzić aperturę teleskopu tak by była idealna również do wizuala ,
astro foto to raczej małe sprzęty o aperturze do 200 mm No chyba że ktoś ma dużo kasy to wtedy ma teleskop do astro foto i teleskop do wizuala.
Jeżeli chcesz zaczynać astro foto to kup lustrzankę, montaż EQ i zacznij od obiektywu 50 do 100 mm
Co do refraktora 150/750 - flaszka temu kto zobaczy aberrację chromatyczną na DS , no dobra 2 , Hiady i Plejady się nie liczą :)
Refraktor 150/750 praktycznie nie ustępuje w obserwacjach wizualnych tubie newtonowskiej z lustrem 200 mm.
Twój budżet wystarczy na Newtona 12" a to jest minimum żeby odkrywać smaczki katalogu NGC oczywiście lepszy byłby większy no ale mnie też gabaryty w końcu przerosły.
Po prostu nie kupisz teleskopu uniwersalnego.
Bresser Mak 127
refraktor TS 90/500
refraktor SW 120/1000
refraktor SW 150/750
Awatar użytkownika
 
Posty: 218
Rejestracja: 03 Maj 2009, 20:47
Miejscowość: Siemianowice Śl.

 

Postszary | 10 Paź 2017, 17:46

Sprzedaj Maka i kup tubę SCT 8". To prawda, że nie ma teleskopów uniwersalnych, ale SCT jest najbliżej tego założenia. Świetnie nadaje się do planet oraz Księżyca, zwłaszcza z nasadką bino, ale ładnie pokazuje również DS-y. Z tego co się orientuję, w astrofotografii również się sprawdza (ja nie zajmuję się astrofoto), a przy tym jest kompaktowych rozmiarów. Jeżeli będzie brakować naprawdę szerokich pól, to zawsze można dokupić na giełdzie refraktorek SW 80/400 za 200 zł.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostSnejk | 10 Paź 2017, 18:07

Też sądzę, ze SCT 8" sprawdzi się dobrze w takich warunkach. Na forum obok można znaleźć Meade 203/SC EMC w bardzo okazyjnej cenie (jak na tę konstrukcję). Tuba może mieć kilkanaście lat (bo była produkowana na przełomie tysiąclecia), ale jeśli jest zadbana, to pewnie warto ją zakupić po lekkich negocjacjach. :) LINK: https://www.forumastronomiczne.pl/index ... akcesoria/
MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/
Awatar użytkownika
 
Posty: 308
Rejestracja: 13 Paź 2015, 17:12
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa

Postfizyk5 | 10 Paź 2017, 21:25

Co byś nie kupił pod foto i wizual, to będą ci potrzebne filtry LP lub typu Ha.
To koszt lekko kilku stówek.
Nie wiem jakie masz niebo. Pochwal się nim z pomocą mapki https://www.lightpollutionmap.info/

Jak określisz parametry nieba, to coś więcej ci napiszemy. Przede wszystkim, czy ma to większy sens u ciebie
obserwować czy focić.

Powinieneś rozważ możliwość wyjeżdżania pod ciemne niebo.
Powinieneś rozważ możliwość wyjeżdżania pod ciemne niebo.

Byłeś kiedyś z maczkiem pod ciemnym niebem?
Dla mnie ciemne niebo zaczyna się wtedy wtedy , gdy gołym okiem widać Drogę Mleczną i Andromedę.

Do focenia potrzebny jest aparat lub kamerka. Masz coś takiego?

Im krótsza ogniskowa, to bez guide na eq5 będziesz mógł dłuższe czasy mieć pojedynczego zdjęcia.
z sw 150/750 to 30s, może minuta, podobnie z edkiem.

Takie czasy i zaświetlone niebo nie wróżą niczego dobrego.

Pod foto ci doradzę wyjazd pod ciemne niebo, lustrzanka z obiektywem do 200mm i focisz jedno zdjęcie bez guide 3min.
Coś już z tego może być.

Jak cię wciągnie foto, to lepszy montaż, edek i... i jeszcze... i również.... - czyli lawina finansowa.

Weź maczka pod ciemne niebo i przyjrzyj się Andromedzie i to porównaj z obserwacją u siebie w ogródku.
Weź maczka pod ciemne niebo i przyjrzyj się Andromedzie i to porównaj z obserwacją u siebie w ogródku.

Jak wizual to ciemne niebo i duże lustro.

//////////////////////////////////////////
eg5+ sw150/750 lub 200/1000 do wizuala pod ciemnym niebem
do foto eq5 + lustrzanka z ob 200mm + laptop

raz focisz , raz obserwujesz
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

Postsauronek | 11 Paź 2017, 08:22

fizyk5 napisał(a):Co byś nie kupił pod foto i wizual, to będą ci potrzebne filtry LP lub typu Ha.
To koszt lekko kilku stówek.
Nie wiem jakie masz niebo. Pochwal się nim z pomocą mapki https://www.lightpollutionmap.info/

Jak określisz parametry nieba, to coś więcej ci napiszemy. Przede wszystkim, czy ma to większy sens u ciebie
obserwować czy focić.

SQM 19.36 mag./arc sec2 Brightness 1.94 mcd/m2 Artif. bright. 1770 μcd/m2 Ratio 10.4 Bortle class 6 Elevation 120 m

Czy bylem pod ciemnym niebem? jedynie Karpacz, roznica byla spora, lepiej niż ślęża k.wrocławia i o wiele lepiej niż na mojej miejscówce. Andromeda u mnie była b.kiepska.

fizyk5 napisał(a):Do focenia potrzebny jest aparat lub kamerka. Masz coś takiego?

detektor to nikon d3300 obiektyw musze dokupic bo mam szeroki kąt sigma 10-20 mm f/4-5.6.
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

Postfizyk5 | 11 Paź 2017, 20:54

Niebo masz kiepskie, dużo gorsze, niż u mnie w centrum 50tyś. miasta.
Zostają wyjazdy pod niebo ciemniejsze.
Za kwotę, którą wymieniłeś kupisz sw 200/1000 lub 150/750 i dobry obiektyw (oczywiście używane).


Jak eq5 ma prowadzenie, to mógłbyś zaczynać.

Ja tylko doradzam, sam bierzesz odpowiedzialność za decyzję.
Ja tylko doradzam, sam bierzesz odpowiedzialność za decyzję.


Pozdrawiam
Czekam na pierwsze zdjęcie.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1037
Rejestracja: 14 Wrz 2014, 20:10

 

Postsauronek | 13 Paź 2017, 20:59

viewtopic.php?f=31&t=45992
co sadzisz o tym szkiełu na początek?
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

Postkurp | 13 Paź 2017, 21:13

P.W - coś się przytkało w komputerze ale już poszło.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1584
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostJanusz_P. | 14 Paź 2017, 12:24

Do fotografowania gwiazd o wiele lepiej sprawują się szkiełka stało-ogniskowe :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postsauronek | 14 Paź 2017, 13:09

Stałka z jaką ogniskową?? Coś w zakresie 200 lub 300? Na m31 lub chichotki.
 
Posty: 11
Rejestracja: 22 Paź 2014, 20:14

 

PostJanusz_P. | 14 Paź 2017, 13:33

Do APS-C spokojnie wystarczy ten zakres na te obiekty, do FF raczej bliżej 500 mm :arrow:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postkurp | 14 Paź 2017, 14:09

Posiadam Nikona D50 z 6 mln matrycą CCD i z czystej ciekawości zrobię fotki Drogi Mlecznej ze stałką 50mm 1,8D. Zobaczę co z tego wyjdzie. Robiłem nim zwykłe nocne zdjęcia ze statywu i były naprawdę bardzo dobre.
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1584
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości

AstroChat

Wejdź na chat