Jaki okular do Sky-Watcher R-80/400 AZ-3 (SK804AZ3)

Postlolak89 | 26 Paź 2017, 10:00

Prawda, prawda i jeszcze raz prawda.
Sam to samo zrobiłem, chyba większość zaczynała od planet. Po długim czasie dopiero dojrzałem do małych powiększeń i stąd ten refraktor aczkolwiek i tak niedługo będę robił roszadę w sprzęcie i pewnie wyląduje na giełdzie.
Inwestycja w HR + barlow wyniesie tyle samo co ta mała makówka a nie przyniesie rezultatu.
Ponadto pisałeś, że chcesz nabrać pojęcia (doświadczenia). Jak będziesz miał dwie zupełnie różniące się konstrukcje to szybko skumasz o co chodzi np ze światłosiłą, jak wpływa na jakość obrazu w okularze i na pole widzenia. Dużo więcej zyskasz na takim połączeniu.
lolak89
 

Postxs400 | 26 Paź 2017, 10:09

Panowie, dziekuje za kolejne odp. Ja na prawde rozumiem ze mozna ten teleskop sprzedac a kupic inny. Rozumiem ze kiepsko nadaje sie do planet. Kupilem go z roznych powodow - miedzy innymi do obserwacji panoramy miasta.

Teraz chodzi mi tylko o to, jak przy małych pieniadzach (proporcjonalnych do kiepskiej tuby) uzyskac duze powiekszenie (pod katem planet) . Wiem ze moze byc słabo, ale co konkretnie bedzie najlepsze z tych opcji ktore wymienilem?

PS pobawie sie tym co mam pare miesiecy i wtedy pomysle czy chce sie rozwijac i w jakim kierunku. Wtedy zainwestuje np pare tys i nie bede dziadował jak teraz :)

Do tej pory ogladalem galaktyke Andromedy, Plejady, M34, NGC1342, NGC1545, Uran, M57, Ksiezyc.
Poza plejadami czy andormda to brakowalo mi powiekszenia. Teraz chce okular ktory mi je da i bede czkal do wiosny na Jowisza i Saturna, ewentulanie na sasiadki z 1km ;)
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

Postlolak89 | 26 Paź 2017, 10:22

Nikt nie mówi, żebyś sprzedawał ten teleskop tylko żebyś kupił drugi:) Bo inaczej planety nie mają szans Cię wkręcić. Jak zobaczysz Saturna jako żółtą plamę z rozmytym pierścieniem to nie ma szans żeby Ci się spodobało.
Za te same pieniądze będziesz miał maszynkę do planet, może się tak okazać, że wciągną Cię na tyle że te parę tysi wydasz na sprzęt do planet rozumiesz?:)

Edit: Warte dodania jest to, że na odsprzedaży makówki stracisz niewiele bądź wcale.
Ostatnio edytowany przez lolak89, 26 Paź 2017, 10:32, edytowano w sumie 1 raz
lolak89
 

PostJSC | 26 Paź 2017, 10:27

Zamiast kupowac okular za trzy stówy do tego teleskopu i barlowa za kolejne trzy stówy, które to i tak nie przyniosa zadowalajacych efektów, to lepiej kupic za te pieniądze drugi teleskop. Tani okular za 150zł bedzie dobry, ale do teleskopów o małej swiatłosile jak Mak, długi refraktor, długi Newton.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postxs400 | 26 Paź 2017, 10:42

No fakt, nie pomyslalem w ten sposob - tzn zeby kupic 2 :) Ma to sens.
Tylko teraz mnoza mi sie w głowie pytania, co do tego maka, czy to nie bedzie kolejny półsrodek...
Wezcie pod uwage ze ja dopiero zaczynam i jeszcze nie mam duzych wymagan ani punktu odniesienia.
Mysle nad tania opcja WA66 6mm + vixen 2x (razem moge to miec za okolo 230zł) da mi to miedzy innymi 40,67,80,133x. Czy taki zestaw da mi podobna jakosc do efektu z pozostałych wymienionych okularów ? Jesli tak to kupie to. Czy lepiej 1 okular ale np 3,2mm ?
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

PostJSC | 26 Paź 2017, 10:56

Jakość będzie podobna - czyli absolutnie nieakceptowalna. Okulary o tak krótkiej ogniskowej zwykle maja wbudowanego w siebie barlowa, wiec będzie pewnie jeden czort. Z tym, ze bezpieczniej wybrac zawsze okular, ale wtedy tracisz mozliwośc pow. 67x.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlolak89 | 26 Paź 2017, 11:00

6 mm 66 stopni + barlow to jest dopiero półśrodek i to kiepskich lotów. Widzę, że na AP też założyłeś ten temat i masz podobne odpowiedzi czyli, że nie zrobisz z niego planetarnego wymiatacza. Nie ta konstrukcja.
Mak znowu nie da małych powiększeń i szerokich pól, analogicznie, nie ta konstrukcja.
Dlatego te sprzęty się uzupełniają.
Z twoimi okularami będziesz miał dobrej jakości obrazy z refraktora 16x, 40x a z maka super jakości 50x i 125x.
Dokupisz sobie GSo SV 15 mm i makówka będzie Ci służyć super obrazami łysego i planet wypełniając lukę powiększenia między 50 a 125 a i refraktor pokaże fajne obrazy w tych ~27x uzupełniając powiększenie między 16 a 40.
Ostatnio edytowany przez lolak89, 26 Paź 2017, 11:24, edytowano w sumie 1 raz
lolak89
 

PostJSC | 26 Paź 2017, 11:09

W sumie to jest zasada - "jak sie nie wywrócisz, to sie nie nuczysz" ;)
Kup obojetnie co, sprawdzisz, opiszesz nam wrazenia i ewentualnie sprzedasz na giełdzie, a potem kupisz cos innego do sprawdzenia ;)
Bedzie to dydaktyczne dla Ciebie, dla nas i dla przyszłych nabywców - pisze serio. Niestety tak jest z okularami i powiekszeniami, ze kazdemu pasuje co innego, w dodatku duzo zalezy od seeingu (stanu atmosfery) i jak sam nie sprawdzisz to sie nie dowiesz. Niemniej jednak skoro wszyscy posiadacze 80/400 Ci piszą, ze nie bedzie dobrze to chyba jednak dobrze i u Ciebie nie będzie...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postxs400 | 26 Paź 2017, 11:30

Bardzo dziekuje za odpowiedzi. Mysle ze temat mozna zamknac.
Rozumiem ze z mojego 80/400 nie uzyskam powiekszen wiekszych niz 100x przy akceptowalnej jakosci do ogladania planet i ksiezyca. Innymi słowy powyzej 100 totalna kicha, ze nie ma to zadnego sensu.
Za to ten tani mak da mi bardzo dobra jakosc przy 125x albo i troszke wiecej.

Kurcze a myslalem ze jak nie przekrocze 2xD to bedzie w miare ok...

Bez wzgledu na decyzje (nawet ta przekornie desperacka ;) ) jesli ja podejme to dam znac jak efekty. Jak pisal JSC "bedzie to dydaktyczne..."

Dziekuje i pozdrawiam!
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

PostJSC | 26 Paź 2017, 11:46

Czyli, zeby nie wydawac foruny sprawdź sobie 6mm Plossl Vixen NPL http://www.astrokrak.pl/468-okular-plos ... -6mm-.html + ewentualnie do testów barlow Vixen T2 http://www.astrokrak.pl/barlowy/976-soc ... n-2x-.html Zarówno pierwszy jak i drugi ma bardzo dobre recenzje i jesli w nich nie bedzie dobrze to nawet Nagler juz niewiele wiecej zdziała.
PS
Lubisz przykładac oko blisko szkiełka okularu (ja akurat lubię :) )? Bo ten 6mm Vixen wymaga wklejenia oka w okular - jak pisał lolak89.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postlolak89 | 26 Paź 2017, 11:53

Ten mak 90 do 125x pokaże dobry obraz na planetach i Księżycu. Powyżej być może na planetach już będzie coraz słabiej i ciemniej (w końcu to tylko 90 mm) ale Księżyc przez swoją jasność powinien jeszcze pociągnąć troszkę więcej.
Jak tyle osób mówi, że refraktor nie poradzi sobie nawet z 80x to nie ma bata, musi coś w tym być;).

Poczytaj.
viewtopic.php?f=39&t=31350
viewtopic.php?f=20&t=15446

To są wrażenia z obserwacji makiem 90.

Może dać Ci to jakieś pojęcie.
lolak89
 

Postxs400 | 26 Paź 2017, 12:10

Czyli w razie dykaktyczno-desperackiej próby, z tanich okularów celowac w 6mm Plossl Vixen NPL a nie te o ktorych pisałem. Czytam ze odleglosc od oka to 3mm, ale chyba da sie to zniesc skoro takie robia :)
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

PostSnejk | 26 Paź 2017, 12:14

xs400 napisał(a):Czytam ze odleglosc od oka to 3mm, ale chyba da sie to zniesc skoro takie robia :)


Ta baaaardzo niewielka odległość soczewki od oka w Vixenie NPL jest uzasadniona i warta zniesienia ze względu na dobrą jakość obrazu. W innych Plosslach nie jest to już takie oczywiste. :)
MÓJ BLOG METEORYTOWY: http://skarbykosmosu.pl/
Awatar użytkownika
 
Posty: 308
Rejestracja: 13 Paź 2015, 17:12
Miejscowość: 26 km na pd. zach. od Krakowa

Postszary | 26 Paź 2017, 12:21

xs400 napisał(a):Czyli w razie dykaktyczno-desperackiej próby, z tanich okularów celowac w 6mm Plossl Vixen NPL a nie te o ktorych pisałem. Czytam ze odleglosc od oka to 3mm, ale chyba da sie to zniesc skoro takie robia :)


Możesz jeszcze pomyśleć o tych SW WA 6mm 66*. To bardzo dobre jasne, budżetowe szkiełka, z dość dużym polem widzenia. Porównywałem kiedyś ten okular w refraktorze SW Ed 80/600 z dwukrotnie droższym TS HR Planetary 6mm i w efekcie pozbyłem się tego drugiego. Nie widziałem większych różnic między tymi okularami jeśli chodzi o jakość dawanych obrazów.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postxs400 | 26 Paź 2017, 12:53

Ten mak 90 z ogłoszenia juz sprzedany.
Może bedzie jeszcze okazja. A dzis chce kupic okular do mojego sk804

Rozważam takie opcje.
1) SWA-58 3,2mm
2) SW WA 6mm 66 + barlow vixen 2x
3) 6mm Plossl Vixen NPL + barlow vixen 2x

Ktora z tych 3 obstawiacie?
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

Postlolak89 | 26 Paź 2017, 14:04

Jak Ci nie szkoda kasy to rotuj okularami ile wlezie. Jeśli jednak liczysz się portfelem to ja bym wybrał na początek samego barlowa. Z okularem 10 mm i barlowem będziesz miał tak jakby okular 5 mm czyli krotnosc 80. Zobaczysz czy idziesz w dobrym kierunku.

Piszę z tel. Sory za błędy.
lolak89
 

Postaza | 26 Paź 2017, 23:59

Mam Maka90 i Pentafleksa 80/400 (to jest to samo co SW 80/400, tylko inna firma). Bardzo dokładnie możliwości Maka90 opisane są viewtopic.php?f=39&t=31350.
Do Maka 90 i tylko do niego używam okularów asferycznych kupionych na Ebay`u i opisanych viewtopic.php?f=24&t=45941.
W prosty sposób zmodyfikowałem okular 4mm wykręcając soczewkę Barlowa i uzyskałem okular 8mm, co obliczyłem mierząc średnicę źrenicy wyjściowej tego okularu z dokładnością 0,05mm specjalną do tych celów lupą. Daje on powiększenie 156x i bardzo dobrze pracuje. Czasami używam też Vixena NPL 6mm przy dobrych warunkach.
Nie ma co tu kombinować tylko trzymać się zasady, że do różnych obserwacji, różne teleskopy i dodatki do nich.
Barlow z takim zestawem teleskopów to stracone pieniądze, a Maka można wieszać naprzemiennie na AZ3. Warto też pomyśleć w przyszłości o dobrej kątówce 90° do obydwu teleskopów.
SW 203/1200 na Dobsie, SW 80/400 na EQ2 z napędem, Mak-90 na Dobsie ATM, Mak-127 na EQ3-2, lornetki 8x30 i 12x60. trochę szkła Baader, SW, Vixen, UHC-S, UV/IR-Cut, szary, zielony, kamery i inne. Jestem też krótkofalowcem i z tego powodu kilka radiostacji.
 
Posty: 62
Rejestracja: 23 Maj 2015, 01:13
Miejscowość: Legionowo

 

Postxs400 | 16 Lis 2017, 00:54

Wybór padł na okular SW66 6mm i barlow SW 2x z T2. Gdy, cały moj zestaw testowałem obserwujac Księżyc przy powiekszeniach: 15,30,40,66,80,133, cos mnie zaciekawiło/rozczarowało. Wybrałem mały fragment z kilkoma "mini kraterami". Okazuje sie ze ilosc widocznych detali od powiekszenia około 30-40 juz nie rosnie. Do głowy przychodza mi 2 rzeczy nie zwiazane z okularami: po prostu to max tej tuby lub na tyle pozwalal seeing?

Mialem sie podzielic wrazeniami 6mm+ barlow 2x. Do 80x jest w miare ok (mimo uzycia barlowa nie widze jakiegos znaczacego pogorszenia) ale przy kombinacji dajacej 133x to juz ciemno sie robi i na prawde ciezko ustalic punkt kiedy jest wzglednie ostro...
Testowałem nocą podgladajac sasiadów oddalonych 1,5km :) oraz Ksiezyc (w tym przypadku ciemno nie bylo).

Wydaje mi sie ze do tego teleskopu mozna kupic okular dajacy powiekszenie 80-100 i to jest rozsadny max :)
Najprzyjemniej jest na okolicach 30-66 bo pole szerokie a ilosc detali wydaje sie nie wzrastac dalej. Przy małych powiekszeniach
obraz wydaje sie byc ostry i łatwo ta ostrosc złapac. Tak np było na Albireo. przy wikeszych X robi sie mydlo...
BK804 AZ3, SW66 6mm, kitowy super 10 i 25, barlow SW 2x T2
 
Posty: 8
Rejestracja: 22 Paź 2017, 16:01

 

PostKarol | 16 Lis 2017, 07:07

 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJSC | 16 Lis 2017, 09:30

xs400 napisał(a):Okazuje sie ze ilosc widocznych detali od powiekszenia około 30-40 juz nie rosnie. Do głowy przychodza mi 2 rzeczy nie zwiazane z okularami: po prostu to max tej tuby lub na tyle pozwalal seeing?


Seeing jest bardzo istotny, nawet dla tak małej apertury.
Z doświadczenia jednak wiem, ze teleskopy obarczone aberracjami daje się mniej powerować.

Co do powiekszenia rozdzielczego - nie ma jednoznacznych opinii ile de facto trzeba powiekszyc to "powiększenie rozdzielcze", aby komfortowo dostrzegać szczegóły planetarne (ksiezycowe). Jedni piszą 2x, inni 3x, a jeszcze inni 5x, a sa i tacy którzy twierdzą, ze 1x... Wiąże sie to tez z tym, ze dotyczy to dwóch kresek. Aby np. rozpoznać kształt cyfry trzeba mieć powiekszenie rozdzielcze x5 - jeśli dobrze pamietam (sprawdzę to).

Ja uważam, ze przy dobrym sprzęcie powiekszenie planetarne wystepuje przy źrenicy od 1mm aż do 0,5mm (0,4mm zostawiam na podwójne ) w przypadku małych teleskopów. W przypadku bardzo duzych teleskopów powiększenie, a tym samym źrenicę skutecznie ogranicza nam seeing. Stąd w tych teleskopach siłą rzeczy najlepsza będzie źrenica ok.1mm a nawet wiecej. Dokładnie tak jak tutaj piszą http://www.astronoce.pl/artykuly.php?id=102

EDIT
Sprawdziłem - z tym znakiem graficznym - całość w pdf http://www.if.pwr.wroc.pl/~zajac/POPULARNE/OSTROSC%20WZROKOWA%20(PROMYK).pdf - tam operuje sie całym "optotypem" o wielkosci 5 minut katowych, więc białe szczeliny sa nadal wielkosci 1 minuty... ale za dobrze widzącą osobe uważa sie osobe która rozpozna taki znak 10x większy, zreszta zainteresowani mogą sobie sami poczytać ;)
Jeszcze takie cos znalazłem:
Przy obserwacji przez przyrządy optyczne, oko zwykle jest adaptowane „na jasność” . W tym przypadku graniczne kątowe wymiary ciemnej kreski pomiarowej zauważalne na dobrze oświetlonym tle
wynoszą:
SZEROKOŚĆ x DŁUGOŚĆ = 0,5’x1°
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat