Strona 2/18

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:09
przez anatol1
Bardzo jestem ciekaw tego Bressera 102/1350. Mam nadzieję, że któryś z forumowiczów się zdecyduje na kupno i opisze wrażenia. Może JSC będzie pierwszy, czuję że ma na niego chrapkę. :-) A może pan Janusz weźmie go na test i napisze co jest wart?

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:16
przez endriu624
No to jednak złożyłem ofertę zakupową na tego Tai-100r ,poświęcę mojego maka 127 który trafi na giełdę jak Tal przyjedzie do mnie. Czekam jedynie na wykonanie przelewu.
Sam się przekonam co to szkiełko jest warte, pozostanie mi jeszcze wymiana wyciągu na 2 cale , mam nadzieję że będzie warto.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:21
przez Krzysztof_P
Cześć.

W przypadku takiej wymiany Maka SW 127 mm na Refraktor TAL 100 mm , to myślę że będzie warto.
Czekam i liczę również na Twoją opinię jako byłego posiadacza 100 ED , szkoda tylko że aktualnie Planet brak.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:22
przez dark
Krzysztof_P napisał(a):Cześć.

I prawidłowo. :D Liczy się faktyczny obraz w wizualu , jestem jak najbardziej za. :D A długoogniskowe teleskopy Newtona z małym LW to też zacne Planetarne sprzęty.
Może kiedyś was odwiedzę u Krzysztofa na jakimś oglądanku , wtedy też wezmę coś ze sprzętu i wspólnie sobie pooglądamy i porozmawiamy. :D

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

Koniecznie zapraszam. Mamy tu prawie bieszczadzkie niebo także warto.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:27
przez Krzysztof_P
Cześć.

Dziękuje i skorzystam , to tylko kwestia czasu , będziemy w kontakcie i poczekajmy na Planety. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 14:50
przez Michał N.
Hej, ja zanim kupiłem pierwszy teleskop zebrałem kilku właścicieli różnych teleskopów w jedno miejsce by porównać obrazy jakie dają w tym samym czasie.
Były to SCT 8'' Celestron ; refraktor BM 150/1200 i SW newton 12''
Obserwowany obiekt - Jowisz.
Duże achro - cały Jowisz mocno zażółcony a dookoła planety chmura fioletu :(
Pozostało mi do wyboru SCT vs newton, długo chodziłem od jednego do drugiego w końcu stwierdziłem że bardziej mi się podoba
w newtonie z Ethosem 8mm.
Dlatego kupiłem GSO 12'' i mam telep do DSów i planet :wink:
Tego roku miałem możliwość porównać tryplet TS 130/910 z SCT 8'' na Jowiszu, przy tym porównaniu obraz ładniejszy w SCT.
Dla mnie liczy się ilość szczegółu dostrzegalnego czyli im większa średnica obiektywu tym lepiej. :mrgreen:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 15:03
przez kolimator
...........no to sobie poogladalem przez Tala- niebo jak......

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 15:08
przez anatol1
kolimator napisał(a):...........no to sobie poogladalem przez Tala- niebo jak......

To kup wspomnianego tutaj Bressera 102/1350. Będziesz miał nowy sprzęt w niższej cenie. A obraz nie powinien znacząco odbiegać od Tała.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 15:15
przez endriu624
kolimator napisał(a):...........no to sobie poogladalem przez Tala- niebo jak......

ED 100/900 jest obecnie poza moim zasięgiem finansowym , do Tal-a trzeba nieco dołożyć kasy , wyciąg 2 cale ,oraz odnowić tubus bo jest porysowany. Poświęcam mojego Mak 127 który optycznie jest bardzo dobry, długo myślałem nad tym maczkiem, bo taki egzemplarz szybko się nie trafi ponownie. Jedynie mam nadzieję że Tal pokaże dobre obrazy, bo od edka 100 wiele nie odbiegał obrazem ten maczek.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 15:29
przez kurp
Cześć. Akurat mam w tej chwili dwa refraktory , które ze sobą mogę porównać. SW 102/1000 i ED-ka SW 100/900. Na razie jakieś wnioski mogłem wyciągać tylko podczas obserwacji dziennych bo nieba brak ale pierwsze porównania są takie. Rozdzielczość obydwu refraktorów jest praktycznie na takim samym poziomie i w detalu na odległym słupie energetycznym ( 250/300m ) momentami widać jakieś pojedyncze plamy rdzy na śrubach mocujących ( wiatr i atmosfera pływa ). Natomiast różnica jest taka, że w ED-ku cienkie linie energetyczne i obrzeża liści są całkowicie pozbawione filetowej aureoli i obraz tychże listków jet taki naturalnie soczystszy, chyba jaśniejszy i przyjemniejszy w odbiorze. Trzeba by poczekać na dobre warunki nocne i porównać obrazy gwiazd, jakichś planet (najlepiej Jowisza ) oraz rozdzielić Epsilony w Lutni i zobaczyć power nowego nabytku. Zresztą na Księżycu będę widział od razu moc nowego urządzenia i porównawcze obrazy z refraktorem Achro F10. Mnie akurat trafił się bardzo dobry egzemplarz SW 102/1000 i na pierwszy rzut oka jakoś specjalnie pola ED-kowi on nie oddaje. Nie jest to tylko moje zdanie bo kolega od którego go kupiłem mówił mi, że to bardzo dobrze zestrojony egzemplarz, jeszcze chyba na ławie optycznej. Co do ED-eka to też wygląda dobrze i po nocnych obserwacjach przyjdzie czas na pełniejsze wnioski. Raczej chyba mój achromat SW 102/1000 wyląduje na giełdzie ale dopiero po pełnych porównaniach z ED-kiem.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 17:03
przez Krzysztof_P
Witam.

Zacytuję:

Tego roku miałem możliwość porównać tryplet TS 130/910 z SCT 8'' na Jowiszu, przy tym porównaniu obraz ładniejszy w SCT.
Dla mnie liczy się ilość szczegółu dostrzegalnego czyli im większa średnica obiektywu tym lepiej. :mrgreen:

Powiem tak , wcale nie koniecznie , to musiał być kiepski Egzemplarz Refraktora , gdyż Refraktor ED APO na FPL53 o aperturze 130 mm powinien na Planetach zmiażdżyć SCT 8" na starcie jeżeli byłby dobrym egzemplarzem , dla mnie sprawa bez dyskusyjna zważywszy na to że SCT ma dużą obstrukcję centralną i daje w porównaniu z Makami czy Refraktorami stanowczo mniej ostre obrazy.Refraktor musi mieć kiepski obiektyw z dużą AS i dlatego wynik był taki a nie inny.
130 mm to już na tyle duża apertura Refraktora że poziom detalu jest wysoki i jakość tego obrazu powinna być zdecydowanie lepsza od obrazu jakie generuje 8" SCT.To są właśnie te Tryplety 130/910mm F7 na FPL53 z TS , do astrofoto się nadają a w wizualu Lipa.Dlatego moje podejrzenia na temat tych Refraktorów w zaskakująco niskiej cenie jak na Tryplet ED APO na FPL53 były jak widzę uzasadnione.Porządny Refraktor o tej aperturze dający dobre obrazy powinien kosztować przynajmniej 2X tyle jak nie 3X.Jak widać to są składaki dla naiwnych że za parę złotych będą mieć dobry Refraktor jeżeli tyczy się to wizuala i oglądania Planet.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 17:31
przez makower
[quote="Krzysztof_P".......To są właśnie te Tryplety 130/910mm F7 na FPL53 z TS , do astrofoto się nadają a w wizualu Lipa.D
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:[/quote]


Trudno zrozumieć co chciałeś stwierdzić. Do astrofoto nadają się obiektywy ED, tryplety gdzie wiązka RGB jest najbardziej skorygowana i trafia w jak najmniejszy okrąg. Czemu obiektyw dobry do astrofoto byłby zły do wizuala to nie wiem?

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 17:34
przez endriu624
To proste , bo matryca kamery widzi inaczej niż ludzkie oko , i taki triplet jest korygowany pod kamerkę, a nie pod oko.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 17:47
przez Krzysztof_P
Cześć.

Otóż jeżeli aberacja sferyczna obiektywu jest słabo skorygowana i jeżeli chromatyzm szczątkowy jest też kiepsko korygowany to w astrofoto nie koniecznie wychodzi jeszcze z dodatkowo stosowanym flatenerem który skraca ogniskową i wzmacnia światło do celów astrofoto , jeżeli obiektyw jest kiepski to właśnie wychodzi przy stosowaniu dużych powiększeń kiedy obraz mięknie nie ukazując ogromu subtelnego i ekstra ostrego detalu na Planetach co powinien pokazać Refraktor o aperturze typowo planetarnej 5".
Pokaż mi dobry Planetarny Tryplet 130 mm na FPL53 za tak niską cenę zakupu , dlatego dobrze że wstrzymałem się z zakupem tego Refraktora jak podejrzewałem , kiedy były na sprzedaży w Akcji Astropolis , korespondowałem w jego sprawie z Panem który prowadził tą akcję i jego słowne zapewnienia mnie nie przekonały co do jakości tego obiektywu.Niestety ale ceny dobrych Refraktorów o tej aperturze do zastosowań stricte Planetarnych kształtują się zdecydowanie wyżej , podejrzewam że gdybyś porównał ten Refraktor np. z Takiem FS 128 mm to od razu zobaczył byś różnicę w obrazie.Zobacz ceny CFF na FPL 53 o tej samej aperturze , Taki , LZOSy , przecież to tak oczywiste że w tej cenie raczej nie dostaniemy dobrego Refraktora Planetarnego.Jestem też pewien że Strehl Ratio tego obiektywu po badaniu dałby oczywisty kiepski wynik.
Do astrofoto zapewne jest to dobry Refraktor ale jeżeli chodzi o zastosowanie go do oglądania Planet to już nie koniecznie.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:02
przez makower
Krzysztof_P napisał(a):........Pokaż mi dobry Planetarny Tryplet 130 mm na FPL53 za tak niską cenę zakupu , dlatego dobrze że wstrzymałem się z zakupem tego Refraktora jak podejrzewałem , kiedy były na sprzedaży w Akcji Astropolis , korespondowałem w jego sprawie z Panem który prowadził tą akcję i jego słowne zapewnienia mnie nie przekonały co do jakości tego obiektywu.Niestety ale ceny dobrych Refraktorów o tej aperturze do zastosowań stricte Planetarnych kształtują się zdecydowanie wyżej
Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


Dzięki za odpowiedź. Otóż Szanowni Koledzy nie próbuję wsadzać palca między drzwi tylko zrozumieć pewne zawiłości, których tu nie brakuje.
Po pierwsze myślę, że Tryplet na FPL53 jest chyba lepszy do wizuala od ED
Można porównywac z Takashaki ale tez mozna porównywac z ED o podobnej aperturze. Wtedy myślimy o cenie.
Niestety ale co do korekcji APO pod astrofoto a nie pod wizual nie dam się przekonać.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:17
przez Michał N.
Tryplet 130/910 przez który patrzyłem na pewno był OK podaje linka do do fotografii które on zrobił.
http://astrojolo.com

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:25
przez kolimator
....ale się temat rozkręcił......teraz kolega poszczuł nasadką bino i znów ..........temat do przemyslenia.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:32
przez anatol1
kolimator napisał(a):....ale się temat rozkręcił......teraz kolega poszczuł nasadką bino i znów ..........temat do przemyslenia.

A propos nasadki bino - nie po to natura obdarzyła nas parą oczu żebyśmy sami się niejako kastrowali i patrzyli przez teleskop tylko jednym. Ja zdecydowanie polecam, choć wiem że nie każdemu bino pasuje.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:38
przez Krzysztof_P
Cześć.

No cóż takie są fakty a nie inne , jakość niestety kosztuje i nie łudżmy się że za połowę ceny czy mniej otrzymamy Bardzo Dobry Refraktor do zastosowań Stricte Planetarnych.Refraktor a Refraktor to niejednokrotnie możemy się przekonać wbrew pozorom "Przepaść" w jakości generowanych obrazów.
Ponadto dobry Refraktor ED nawet Dublet na FPL53 np. 130 mm ze światłem około F9-10 byłby zdecydowanie lepszym Refraktorem do oglądania Planet od tego Trypletu F7 przeciętnej jakości.To że to tryplet może działać wbrew pozorom przeciwko niemu samemu jak optyka jest spaprana i powierzchnie nie trzymają dokładności wykonania co owocuje kiepską wypadkową dokładnością całego obiektywu złożonego z trzech elementów.
Sam poszukuję Złotego Grala do Planet w przystępnej cenie , ale niestety przeskok cenowo-jakościowy jest chyba raczej nie do ominięcia.Ponadto ten cały ZYGO co oferuje z tym Refraktorem TS to niech sobie wsadzi nie powiem gdzie , tutaj liczą się konkrety a nie mało wnoszące do rzeczywistości Fotki ZYGO.STREHL RATIO podane w Certyfikacie jakości z numerem seryjnym obiektywu i koniec kropka.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:47
przez JSC
anatol1 napisał(a):Bardzo jestem ciekaw tego Bressera 102/1350. Mam nadzieję, że któryś z forumowiczów się zdecyduje na kupno i opisze wrażenia. Może JSC będzie pierwszy, czuję że ma na niego chrapkę. :-) A może pan Janusz weźmie go na test i napisze co jest wart?


Mam na niego straszną ochotę :D , ale boję się, że nie wyciągnę u niego powiększenia 2,5xD (źrenicy 0,4mm), a takie po prostu lubię na gwiazdy podwójne i sie do niego przyzwyczaiłem, czasem nawet planety przy idealnym seeingu w takim ogladam (maksymalnie, bo zmieniam powiększenia podczas obserwacji).

Zreszta uważam, ze prawdziwy test refraktora (czy w ogóle teleskopu) to właśnie porównanie bardzo wysokich powiększeń rzędu 2,5xD - wtedy od razu można wyłapać różnice. Nawet jeśli mamy różne apertury to i tak warto zrobić taki test. Jednak trzeba mieć co najmniej jeden teleskop do porównań, który naprawdę wyciąga taki power, aby wiedzieć co to znaczy dobry obraz przy powiększeniu 2,5D.

PS
Jeszcze nie znalazłem w necie na Zachodnich forach dobrego testu tego teleskopu (Bressera 102/1350), a wiele sie o nim mówi i przewija sie u nich teraz niemal w każdym wątku refraktorowym (moze tez nie maja dobrej pogody? :mrgreen: ). Gdzieś widziałem test 90/1200 ale bardziej pod kątem mechanicznym, a jak wiadomo te dwa refraktory Bressera mają różne wyciągi.
Jak by ktoś gdzieś coś widział, to prośba, aby zalinkował :)
No chyba, ze namówimy Pana Janusza - prosimy o test!

PS
Bresser jak to Bresser - plastk is fantastik, lekuchne i delikatniuchne, ale jak jest dobrze zrobione i delikatnie się z tym obchodzimy, to jest równie dobry jak toporny SkyWatcher.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 18:50
przez makower
Krzysztof_P napisał(a):............Ponadto ten cały ZYGO co oferuje z tym Refraktorem TS to niech sobie wsadzi nie powiem gdzie , tutaj liczą się konkrety a nie mało wnoszące do rzeczywistości Fotki ZYGO.STREHL RATIO podane w Certyfikacie jakości z numerem seryjnym obiektywu i koniec kropka.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:


To w co wierzyć? Jak juz certyfikaty uznanej firmy kłamią?

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 19:00
przez endriu624
Mam nadzieję że nie wtopiłem w tego Tał-a kasy, a dawane obrazy będą choćby nieco lepsze od maka 127.
W sumie to wiekowy refraktor , lecz opinie o tym obiektywie z pierwszej serii Tał-a są obiecujące.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 19:02
przez Krzysztof_P
Cześć.

Zygo to jest mało miarodajny wynik , tak jak napisałem konkrety , STREHL RATIO z numerem seryjnym obiektywu.
A TS to tylko pośrednik chińskich wyrobów już bardziej jestem skłonny wierzyć firmie APM od której idą dobre sprzęty na cały Świat , zlecają wykonanie światowej klasy Refraktorów , ich projekty i wyroby lądują na ławach optycznych i są lepiej kontrolowane przed wysyłką , generalnie im bardziej ufam niż takiej firmie jak TS , to tylko pośrednik handlujący m.in. sprzętem produkowanym przez APM na zlecenie tejże firmy w zakładach LZOS Federacji Rosyjskiej.A LOGO TS znaczy tyle samo w praktyce co SW czy ORION USA , rozrzut standardowy chińskiej masówki.Owszem można trafić znakomity egzemplarz bez Certyfikatu , no ale traf jak tego tyle jest na rynku że człowiek już czasami sam nie wie w co wierzyć a w co nie.

Odnośnie Tala jak jest tak dobry jak zachwalają go tutaj koledzy , to myślę że dokonałeś dobrego zakupu , napiszesz nam jak zaliczysz pierwsze światło co sądzisz o tym Refraktorze w porównaniu do pamiętnych obrazów ze 100ED.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 19:33
przez endriu624
Krzysztofie , pierwsze światło to będą fotki plenerowe z Nikona D3100 w ognisku, obawiam się tylko czy przez wyciąg 1.25 cala nie będzie winiety na matrycy APS-C. Lustrzanka powinna wyciągnąć wszelkie wady obiektywu , (to co oko nie widzi).
Zaprezentuję tu kilka fotek anten i kominów , mam kilka stałych testowych obiektów które pozwolą mi ocenić jakość optyki tego Tał-a.
Jeżeli okaże się że optyka jest pierwszej klasy, to z Tał-a pozostanie tylko obiektyw w celi (w oryginale) , a reszta tj, tubus i wyciąg zostanie zastąpiony na nowe , Tubus z rury duraluminiowej, a na orginalną celę z obiektywem będzie wytoczona nowa cela aby nie ruszać soczewek obiektywu ,z możliwością kolimacji jak w Bresserze. Tubus aluminiowy pozwoli zmniejszyć wagę tego pancerniaka o kilka kilogramów ,dodatkowo planuję tubus o większej średnicy niż oryginalny, coś na wzór edka 80.
Tak więc plan już jest :D

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 19:38
przez Krzysztof_P
Zatem czekamy na wyniki i powodzonka w ATM. :wink: