Strona 3/18

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 21:47
przez daniel
endriu624 napisał(a):Mam nadzieję że nie wtopiłem w tego Tał-a kasy, a dawane obrazy będą choćby nieco lepsze od maka 127.
W sumie to wiekowy refraktor , lecz opinie o tym obiektywie z pierwszej serii Tał-a są obiecujące.


Endriu a nie będzie tak że wydasz więcej kasy na przeróbki? Niż za EDka 100? Jak masz możliwości to wydaje mi się że zrobisz z tego kawał dobrego sprzętu. Czekam na efekty bo wiem jak cieszy ATM.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 22:09
przez wiechu
To chyba mój były Tał (oj, ile to już lat minęło...), jeśli tak - nie ma co gadać, powinien być na poziomie EDka.
EDka 100.
Sprzedałem, gdy zobaczyłem co potrafi MN Intesa- i to dopiero powinna być wyraźnie lepsza opcja. Tał, oczywiście ma pewne wady rosyjskiej optyki, ale nawet porównując z chińskim Makiem 127, te wady powinny być akceptowalne wobec jasnych na pierwszy rzut oka zalet.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 22:24
przez endriu624
daniel napisał(a):
endriu624 napisał(a):Mam nadzieję że nie wtopiłem w tego Tał-a kasy, a dawane obrazy będą choćby nieco lepsze od maka 127.
W sumie to wiekowy refraktor , lecz opinie o tym obiektywie z pierwszej serii Tał-a są obiecujące.


Endriu a nie będzie tak że wydasz więcej kasy na przeróbki? Niż za EDka 100? Jak masz możliwości to wydaje mi się że zrobisz z tego kawał dobrego sprzętu. Czekam na efekty bo wiem jak cieszy ATM.

Kasa już przelana za Tał-a, tak więc nie ma już odwrotu.
Co do ATM to nie problem bo mam materiały ,rury aluminiowe itp. tak więc koszt ATM zerowy.
Wszystko zależy jaki obraz generuje ten Tał, jak na poziomie edka 100 ,to mogę spać spokojnie, i myśleć o ATM.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 22:50
przez JSC
endriu624 napisał(a):Kasa już przelana za Tał-a, tak więc nie ma już odwrotu.
Co do ATM to nie problem bo mam materiały ,rury aluminiowe itp. tak więc koszt ATM zerowy.
Wszystko zależy jaki obraz generuje ten Tał, jak na poziomie edka 100 ,to mogę spać spokojnie, i myśleć o ATM.


Z fusów mi wynika, ze aberracja chromatyczna bedzie większa niz w ED, transmisja mniejsza niz w ED (wynika z powłoki antyodblaskowej), punktowość wynikająca z aberracji monochromatycznych lepsza (wynika to z ogniskowej, także z powłoki antyodblaskowej i mozliwe, ze z krzywizny soczewek) i bedzie miał mniejszą wrażliwośc na zmiany temperatury podczas obserwacji. Ciekaw jestem jaki ze mnie wrózbita ;)

A co do "wtopienia" - nie ma o czyms takim mowy - TAL 100R spokojnie zejdzie na giełdzie, gdyby cos Ci sie nie spodobało, to juz legenda i niektórzy po prostu chcieliby go miec w kolekcji lub jako teleskop docelowy.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 22:57
przez wiechu
JSC napisał(a):A co do "wtopienia" - nie ma o czyms takim mowy - TAL 100R spokojnie zejdzie na giełdzie, gdyby cos Ci sie nie spodobało, to juz legenda i niektórzy po prostu chcieliby go miec w kolekcji lub jako teleskop docelowy.

Jakby co, to będę chętny, ale bez przeróbek.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:08
przez JSC
wiechu napisał(a):Jakby co, to będę chętny, ale bez przeróbek.


Szczerze mówiąc to tez wolałbym oryginał :)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:08
przez endriu624
Do przeróbek jeszcze daleka droga , priorytetem na razie będzie nowy wyciąg 2 cale, bo coś mi mówi że ten stalowy pancerny tubus będzie bardziej stabilny termicznie na rozszerzalność od aluminiowego. Chyba że uda mi się zdobyć węglową tubkę.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:13
przez JSC
No faktycznie - nie pomyślałm jeszcze o rozszerzalności tuby - wiec jeszcze wiekszy plus dla TALa w kwestii odpornosci na zmiany temperatury (poprzedno pisałem w aspekcie szkła) :)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:14
przez Krzysztof_P
Ja bym wymienił tylko wyciąg , chyba że zależy Ci na mniejszej wadze i możliwości kolimacji obiektywu w tubie. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:17
przez endriu624
JSC napisał(a):No faktycznie - nie pomyślałm jeszcze o rozszerzalności tuby - wiec jeszcze wiekszy plus dla TALa w kwestii odpornosci na zmiany temperatury (poprzedno pisałem w aspekcie szkła) :)

Cała cela z obiektywem bez ruszania soczewek, czyli oryginał oprawiony w nową większą celę. Taki był plan aby nie ruszać optyki. Co pozwoliło by na powrót do oryginalnej wersji bez uszczerbku na optyce. Dlatego planowałem większą średnicę tubusu aby wszystko zmieścić.
Na obecną chwilę będę myślał tylko o nowym wyciągu 2 cale.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 12 Lis 2017, 23:28
przez wiechu
To daj znać ile będziesz wołał za wyciąg Tał-owski. Na PW, jak już postanowisz i wymyślisz kwotę.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 13 Lis 2017, 01:42
przez endriu624
wiechu napisał(a):To daj znać ile będziesz wołał za wyciąg Tał-owski. Na PW, jak już postanowisz i wymyślisz kwotę.

Najpierw muszę polukać przez tego Tał-a i ocenić co i jak. Na bank wyciąg nie będzie sprzedawany po mimo wymiany na 2 cale.
Może się zdarzyć , że jak tuba mi się spodoba w oryginale to tubus trafi tylko do renowacji lakieru do lakiernika na malowanie proszkowe w tym samym kolorze co orginał . Naklejka firmowa zostanie odklejona bez uszczerbku dla niej i ponownie przyklejona na nowy lakier.
Być może wyciągu nie będę wymieniał jak się okaże że jest solidnie wykonany. Bo do nasadki bino na planety wyciąg 2 cale może być zbędny.
Tak więc można tu gdybać w nieskończoność co można zrobić.
Refraktor jeszcze nie dojechał więc plany to na obecną chwilkę są tylko teorią.

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 13 Lis 2017, 02:29
przez wiechu
Nie no, ja rozumiem, że nie wiesz itd. Ale gdybyś chciał sprzedać ten wyciąg, to już wiesz gdzie pisać ;)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 13 Lis 2017, 20:44
przez endriu624
Z tego co przeczytałem na zachodnich forach , to pierwsza seria 100-R ma obiektyw z deklarowaną dokładnością 1/8L , natomiast późniejsza seria 100-RS tylko 1/6L.
Odbija się to na rozdzielczości ciasnych układów podwójnych , gdzie gość miał dwa Tał-y 100-R i 100-RS , gdzie po teście rozdzelczości podmienił obiektywy i została tuba z 100-RS z obiektywem 100-R , bo tam był wyciąg 2 cale i aluminiowa lżejsza tubka.

https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q= ... Pl3sMHVLc7

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 07:58
przez Krzysztof_P
Cześć.

Zatem , zakup powinien być udany , generalnie to przyjemny Refraktor i jak widać z Bardzo Dobrą Optyką oraz Nutką dla Konesera co osobiście uwielbiam , przepadam za dobrymi starszymi wyrobami jakością przebijającymi aktualne chińskie wyroby.
A taki starszy Dobry Refraktor to sama przyjemność być takowego posiadaczem. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 12:17
przez daniel
Jeżeli masz możliwości za niskie lub zerowe pieniądze to na pewno warto!
Oj wiem ile znaczy ATM. Sam obecnie wydałem może 50 zł na Mariolkę ale ileż to radości sprawia. Obecnie zająłem się jej przeróbką na 2" wyciąg a to nie takie proste dla tubki 60mm.
Zeiss to na prawdę klasa sama w sobie. Dzisiejszej nocy miałem wreszcie możliwość spojrzenia z Marioli z akcesoriami 2" w kątówce . Tyłu gwiazd naraz nie pamiętam! Najwspanialszy był Orion którego pas wraz z mieczem a więc i M42 objąłem w całości pola.
Warto próbować. Warto włożyć w to ATM serce bo to na prawdę bardziej cieszy! Dla mnie Mariola czyli Asiola Zeiss jest bezcenna. A to dopiero początek tego co planuje z niej wyciągnąć! Także życzę tego samego. Powodzenia!

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 19:38
przez wiechu
1300 to pieniądze niskie, czy zerowe? :lol:
Ale nie pisze się tutaj o szkiełku na szukacz, tylko o jednym z najlepszych europejskich refraktorów 100/1000. Oj, spoko, sam mam po tubkę na b. dobrym szkle PZO 68/380, które z N 12" pracuje jako szukacz. B. je lubię też gdy luka się nim (czasami) samoistnie, ale do planet toto się średnio nadaje :)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 20:41
przez chondryt
Witam.
Ludzie! Śledzę ten wątek i w końcu nie wytrzymałem. Wiem że to stara dobra optyka i tak samo stare są na niej warstwy MC o niższych parametrach niż nawet te najgorsze chińskie,może geometria soczewek dokładniejsza czego wcale nie jestem taki pewien i nie sądzę że ten refraktor jest lepszy od SW ED 100. Pewnie w tym momencie narażam się niektórym Userom jednak przestańmy tworzyć jakieś mity. Naście a nawet dziesiąt lat temu
nie mieliśmy wyboru i jedynie wyroby ZSRR można było gdzieś zakupić. Czy można je było z czymś porównać? Oczywiście nie, więc nawet nikomu nie przyszło do głowy że może być jeszcze lepiej.

Pozdro...

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:06
przez JSC
chondryt napisał(a):Witam.
Ludzie! Śledzę ten wątek i w końcu nie wytrzymałem. Wiem że to stara dobra optyka i tak samo stare są na niej warstwy MC o niższych parametrach niż nawet te najgorsze chińskie,


Sęk w tym, że te stare warstwy były lepsze od tych nowych, a nawet najnowszych, w punktowości przy dużych powiekszeniach. Transmisja to nie wszystko. Kiedyś nawet linkowałem artykuł na ten temat. Do specjalistycznych urządzeń, gdzie potrzebny jest duzy kontrast, dalej używa sie pojedynczej warstwy MgF2. Sam to chyba nawet odczuwam podczas obserwacji ;)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:09
przez chondryt
JSC napisał(a):
chondryt napisał(a):Witam.
Ludzie! Śledzę ten wątek i w końcu nie wytrzymałem. Wiem że to stara dobra optyka i tak samo stare są na niej warstwy MC o niższych parametrach niż nawet te najgorsze chińskie,


Sęk w tym, że te stare warstwy były lepsze od tych nowych, a nawet najnowszych, w punktowości przy dużych powiekszeniach. Transmisja to nie wszystko. Kiedyś nawet linkowałem artykuł na ten temat. Do specjalistycznych urządzeń, gdzie potrzebny jest duzy kontras, dalej uzywa sie pojedynczej warstwy MgF2


Bez przesady.

Pozdro...

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:09
przez Krzysztof_P
Witam.

Oj nie zgadzam się do końca , jakość Zeissa jest znana na całym świecie i pomimo słabszych warstw które zwiększają sprawność sprzętu więcej nic nie wnoszą , osobiście wolę dokładny obiektyw z wysokim Strehl Ratio niż nowy chiński ze wspaniałymi warstwami ale spapraną dokładnością optyki , gdzie mamy dużą aberację sferyczną i inne historie , widać nigdy nie patrzyłeś przez świetny Refraktor Achro z obiektywem Zeissa.Czy Twoim zdaniem lepszy jest dokładnie wykonany obiektyw z wysokim Strehl Ratio czy masówka ze świetnymi warstwami i loterią w zakupie , odpowiedz sobie sam na to pytanie.
Odnośnie Refraktorów 100 ED to mam o nich osobiście bardzo dobre zdanie i nawet Polecałem tu w tym wątku zakup takowego , ale wyrobów Zeissa bym nie lekceważył , gdyż mogą być nawet zdecydowanie lepsze w praktyce jak i wiele innych starych wyrobów.Rozrzut Refraktorów 100ED jest stosunkowo mały i tutaj raczej nie spodziewał bym się bubla ze względu na parametry tego Refraktora F9 , gdzie pewne nawet występujące niedokładności mniej objawiają się w praktyce , ale już w przypadku 120 ED przy F:7,5 nie jest tak kolorowo.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:10
przez JSC
chondryt napisał(a):
JSC napisał(a):
chondryt napisał(a):Witam.
Ludzie! Śledzę ten wątek i w końcu nie wytrzymałem. Wiem że to stara dobra optyka i tak samo stare są na niej warstwy MC o niższych parametrach niż nawet te najgorsze chińskie,


Sęk w tym, że te stare warstwy były lepsze od tych nowych, a nawet najnowszych, w punktowości przy dużych powiekszeniach. Transmisja to nie wszystko. Kiedyś nawet linkowałem artykuł na ten temat. Do specjalistycznych urządzeń, gdzie potrzebny jest duzy kontras, dalej uzywa sie pojedynczej warstwy MgF2


Bez przesady.

Pozdro...


Nie ma w tym ani troche przesady. To wyniki i żądania laboratoriów. :)

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:13
przez Krzysztof_P
Cześć.

Popieram w 100%. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:18
przez JSC
Żeby nie byc gołosłowny: - tłumaczenie urywku artykułu Gordona o okularach do teleskopów:

"Wielowarstwowe powłoki okularów mogą być pomocne ale i mogą stanowić przeszkodę w wykrywaniu niskich kontrastów. Dla okularów uzyskującychh małe powiększenie i dla okularów używanych w lornetce , wielowarstwowe powierzchnie okularów poprawiają kontrast, ale w okularach które uzyskują duże powiększenie powstaje tzw. zjawisko rozproszenia kąta wąskiego, które zamazuje szczegóły o niskim kontraście."

Re: zakup Tała 100

PostWysłany: 14 Lis 2017, 21:24
przez Krzysztof_P
Cześć.

Widzę że też szperasz po zachodnich tematach jak ja , tak trzymaj , można bowiem zdobyć dzięki temu wszechstronną wysoką wiedzę. :D U nas mało się pisze i rynek też jest ubogi , jak chcemy poznać wspaniałe konstrukcje czy wyśmienite poszukiwane wyroby to trzeba jednak odwiedzać zachodnie fora gdzie ludzie znają takie sprzęty których u nas w kraju nawet nikt nigdy nie widział i nie posiadał a co dopiero aby się na ich temat wypowiadał.Osobiście Polecam to każdemu kto chce sobie wyrobić swoje zdanie i być mniej więcej obytym w temacie sprzętu , niestety ale w kraju przewaga jest stronniczych wypowiedzi związanych z handlem a nie faktami w praktyce.Ludzie kupują to co potem łatwo odsprzedać i boją się zakupu nieznanego sprzętu , choć często jest parokrotnie lepszy w praktyce niż dostępne w kraju wyroby z Chin.Jak dojdzie nam jeszcze praktyka to każdy z nas może być specem od znajomości sprzętu.Nauka wymaga , czasu , praktyki i przede wszystkim chęci , jeżeli ktoś się lubuje w sprzęcie Astro to powinien pogłębiać swoją wiedzę i nie ograniczać się tylko do krajowych Forów , oczywiście w miarę swoich możliwości. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink: