Lornetka 6-7x

Posttowerfox | 05 Gru 2017, 12:51

Cześć.
Poszukuję jakiejś lornetki z powerem 6-7x ze źrenicą ~5 mm i polem przynajmniej 9*, choć im większe pole tym lepiej. Dobrze jakby to była dachówka, ale porro też jest mile widziane. Olympus DPS I 7x35, Nikon EX 7x35 odpadają. Zen Ray 7x36 miałem przez chwilę, jednak z powodu luzu na pokrętle ostrości i trochę rozjechanej kolimacji lornetka wraca dzisiaj do sklepu i póki co nie będzie możliwości wymiany na inną sztukę. Budżet ~2500 zł. Lornetka będzie służyła do krajobrazów, Księżyca w szerszej perspektywie, ogólnie na co dzień :) Jakieś propozycje?
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postszary | 05 Gru 2017, 13:26

Poszukaj na rynku wtórnym Nikona 8x30 EII. Używkę w dobrym stanie można kupić za ok. 1500 zł. Nówka to ok. 2.500 zł i już trudno dostępna. Ma wprawdzie nieco większe powiększenie od założonego i mniejszą źrenicę wyjściową, a na dodatek ma pryzmaty porro a nie dachowe (co akurat dla mnie jest zaletą), ale to lornetka jedyna w swoim rodzaju. Jest świetna optycznie, z olbrzymim pozornym polem widzenia ponad 70* i przy nocnych obserwacjach nieba dająca niesamowite uczucie głowy dosłownie wsadzonej w Kosmos. Patrzyłem przez wiele różnych lornetek, w tym wymienione przez Ciebie z Zen-Rayem 7x36 włącznie, ale żadna nie zrobiła na mnie takiego wrażenia jak ten mały Nikon. 8x30 EII po gwiazdami dosłownie oczarował i powalił mnie od pierwszego wejrzenia, mimo mało nocnych parametrów. W dzień jest jeszcze lepiej.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postkrzysiek.p | 05 Gru 2017, 14:29

Ja również szukałem małej lornetki na co dzień o pow. 7x/8x
Zakupiłem taką:
Swarovski 8x30 WB SLC , 7.8 st. czasami się trafiają za ok. 2 tyś.

W dzień znakomita ostrość i kolorystyka. Przestrzeń obrazu..tak :jest efekt 3d.
W nocy kto nie patrzył przez taką lornetkę nie uwierzy jak mogą być przyjemne obrazy gwiazd.
Punktowość oszałamia..a miałem też Fuji 16x70 i WO 10x50ed jednocześnie.

Dla mnie perfekcja, obraz pod gwiazdami w co najmniej 90% doskonały, Mała AC tylko na samym brzegu. Kontrast.
Jasność taka,że spokojnie widziałem M33 .

Gdybym miał zmieniać to tylko na Nikona 8x42 EDG 7.7 st.
Porównywałem w sklepie - tutaj perfekcja optyczna w całym polu.
Ostrość po brzeg i w zasadzie brak AC, jaśniejsza co zrozumiałe.Lepsza na noc.
No, ale prawie 4x droższa :-)
W dobrych warunkach oświetleniowych obraz praktycznie identyczny.
Te różnice to w zasadzie są niuanse w codziennym użytkowaniu.
Polecam tego Swarka 8x30 slc, jako małą lornetkę przeglądową.

W tym budżecie jeszcze, to rzeczywiście Nikon 8x30 II porro , Nikon 8x30 HG używany.
lub z nowych coś można przebierać typu : Kite Lynx HD 8x30 8.6 st. ?
Chyba zbiera dobre opinie.

No, ale.. żadne z wymienionych nie spełniają Twoich wymagać ponad 9st. pola.
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Posttowerfox | 05 Gru 2017, 16:18

Na polu chyba najbardziej mi zależy i wolałbym nie schodzić poniżej 9*. Poza tym lubię sprzęt z którym nie trzeba się obchodzić jak z jajkiem, tzn. lornetka często ze mną jeździ, a o Nikonie EII słyszałem, że jest bardzo dobra, ale z "trwałością/solidnością" jest gorzej.
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

PostBenedykt | 05 Gru 2017, 16:44

towerfox napisał(a):Na polu chyba najbardziej mi zależy i wolałbym nie schodzić poniżej 9*. Poza tym lubię sprzęt z którym nie trzeba się obchodzić jak z jajkiem, tzn. lornetka często ze mną jeździ, a o Nikonie EII słyszałem, że jest bardzo dobra, ale z "trwałością/solidnością" jest gorzej.
Z każdym instrumentem optycznym trzeba się obchodzić ostrożnie. Jeśli Twoja lornetka ma być narażona na uszkodzenia mechaniczne, to sugeruję zakup jakiejś poprawnie wykonanej lornetki budżetowej. Takiej, co da przyzwoity obraz, mimo że nie przyprawi o zawrót głowy, ale jak się rozsypie to nie będzie tragedii i płaczu z powodu utraty cudeńka . :wink:
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 850
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postkrzysiek.p | 05 Gru 2017, 18:17

Taki Nikon Action EX 8x40 CF z polem prawie 8st.
Raczej jest poprawna.
Transmisją i ostrością na brzegach nie imponuje, ale ogólnie to solidna i dobra optycznie lornetka.
Do częstego wożenia i na co dzień, bez cackania się z nią ;-)

Serio nic innego nie przychodzi mi do głowy o takich parametrach, wytrzymałości i w budżecie.
Poprzednio wymienione przeze mnie dachówki też są solidne ;-)
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Posttowerfox | 05 Gru 2017, 21:56

Nie no lornetka nie będzie w jakiś hardcorowy sposób używana. Chodzi o to, żeby kolimacja się nie rozjeżdżała po kilku wypadach i żeby była solidnie wykonana. Nie będę nią rzucał :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Posttoomkoo | 05 Gru 2017, 23:02

No chyba ze taka,mam ja i wiem ze juz u mnie zostaje.bardzo ostra duze pole ponad 9 ,lekka ,stara :D ,troche maly odstep zrenicy ale jak sciagne muszle oczne to obraz bajka i szeroko,polecam.
Załączniki
Lornetka 6-7x: 767414-4.jpg
Lornetka 6-7x: 767414-3.jpg
Refraktor 110 wlasnej roboty ,TeleVue 4x PowerMate 2,Swarovski El 10x50 Swarovision,Nikon SE 10x42,Nikon 8x30E II
Awatar użytkownika
 
Posty: 173
Rejestracja: 22 Lis 2011, 04:33

 

Postszary | 06 Gru 2017, 00:31

Ten Gold Sentinel to lepsza wersja Nikona 7x35 WF z lat 80., będącego przodkiem współczesnego Nikona Action EX 7x35. Pomimo starszej konstrukcji jest lepszy optycznie od współczesnych budżetowych EX-ów. Jeśli wierzyć opiniom na forach, im nowsze Nikony EX tym gorsze, ze względu na cięcia kosztów i mniejszą ilość elementów pokrywanych warstwami przeciwodblaskowymi. Pole widzenia i obrazy w tym starym Nikonie są bardzo przyjemne a gwiazdki punktowe, ale to wciąż jedynie namiastka wrażeń z obserwacji przez Nikona 8x30 EII. Zarówno w nocy jak i w dzień, gdzie ta lornetka daje kremowy zafarb, typowy dla starszej optyki ze względu na używane wtedy warstwy przeciwodblaskowe. Wiem, bo mam zarówno Nikona 8x30 EII, jak i Nikona 7x35 WF.

Mnie intryguje coraz bardziej nowa seria Opticron Adveturer T WP (nie mylić ze starszą wersją Adventurera). Ponoć 8x32 z tej serii jest bardzo blisko Nikona 8x30 EII, a cena bardzo atrakcyjna. Wyglądem też bardzo przypomina Nikona. Są też m.in. wersje 6,5x32 i 8x42. Opticrony słyną zresztą z dobrego stosunku jakości do ceny.

https://www.amazon.co.uk/Opticron-Adven ... B074WH3GVB
http://opticron.co.uk/Pages/adventurer_t_wp.html
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Posttowerfox | 06 Gru 2017, 01:07

@szary, a jak to jest z EII? Pisałeś, że nówka jest trudno dostępna, a w teleskopy.pl niby są?

https://www.teleskopy.pl/Lornetka-Nikon ... -3383.html
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postkrzysiek.p | 06 Gru 2017, 01:12

Miałem : Opticron SR.GA 8x32
Rzeczywiście była b.dobra i gdyby nie mój szeroki rozstaw oczu, została by u mnie.
Bardzo jej żałowałem.

Tutaj dyskusja i wrażenia vs N 8x30 EII:

https://forum.optyczne.pl/viewtopic.php?p=349800

Nowa już chyba nie do dostania.
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Postszary | 06 Gru 2017, 10:54

towerfox napisał(a):@szary, a jak to jest z EII? Pisałeś, że nówka jest trudno dostępna, a w teleskopy.pl niby są?

https://www.teleskopy.pl/Lornetka-Nikon ... -3383.html


Z tym 8x30 EII jest tak, że co jakiś czas znika, a potem znowu się pojawia,. Jednak ostatnio mówiło się, że ma zniknąć z rynku definitywnie, ponieważ lornetki porro są wypierane z rynku przez dachówki. Ja ogólnie nie przepadam za dachówkami, ponieważ ze względu na swoje cechy konstrukcyjne nie dają takiej trójwymiarowości obrazu jak lornetki z pryzmatami porro. Przynajmniej te w dostępnych dla zwykłych śmiertelników cenach. Patrzyłem niedawno przez tak chwalonego powszechnie Zen Ray 7x36 i przyznaję, że robi dobre wrażenie, ale nic więcej. Mnie nie zachwyciła. A przynajmniej nie na tyle, aby dać za nią 1800-2000 zł. Cena Nikonów 8x30 EII przez długi czas utrzymywała się na poziomie ok. 1500 zł za nówkę, a potem podskoczyła do 2.500 zł. I teraz za dawną cenę nówki kupuje się używki. Po tej podwyżce szukałem jej w sklepach z nadzieją, że uda mi się ją kupić jeszcze w starej cenie, ale wszędzie dowiadywałem się, że już ich nie ma nawet w europejskich magazynach, a pojedyncze sztuki są już w nowej, wyższej cenie. I że jej produkcja nie będzie już kontynuowana, podobnie jak kultowego już prawie Nikona 12x50 SE. Więc po prostu dałem ogłoszenie na forum o chęci kupna używki w dobrym stanie i tak stałem się jej szczęśliwym właścicielem. Więc te w teleskopach.pl to być może jeszcze stara produkcja w nowych, wyższych cenach, albo pogłoski o zaprzestaniu produkcji okazały się przedwczesne. Faktem jest jednak, że przez dłuższy czas tych lornetek nie było na rynku. Szkoda byłoby, gdy EII zupełnie zniknęły, ponieważ nie znam drugiej takiej lornetki, przez którą patrząc dosłownie się odpoczywa.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postsimon_141 | 10 Gru 2017, 15:54

towerfox napisał(a):Na polu chyba najbardziej mi zależy i wolałbym nie schodzić poniżej 9*. Poza tym lubię sprzęt z którym nie trzeba się obchodzić jak z jajkiem, tzn. lornetka często ze mną jeździ, a o Nikonie EII słyszałem, że jest bardzo dobra, ale z "trwałością/solidnością" jest gorzej.

towerfox napisał(a):Nie no lornetka nie będzie w jakiś hardcorowy sposób używana. Chodzi o to, żeby kolimacja się nie rozjeżdżała po kilku wypadach i żeby była solidnie wykonana. Nie będę nią rzucał :)


Według mnie warto też rozważyć lornetkę, którą mam czyli Vortex Diamond Back 8x42. Pole bliskie tego, które oczekujesz, solidności nie musisz się obawiać, dlatego że użytkuję ją 4,5 roku i w tym czasie przejechała blisko 100 000 kilometrów i ma się bardzo dobrze. Wygodna w użytkowaniu, lekka, wodoszczelna i co ważne poniżej budżetu, który masz.

Pozdrawiam.
mak127, ed80
eq 3-2, Giro Mini
bino SW
LVW 22, 13, 8
Vortex 8x42, Orion Resolux 10x50

Nie lubię pół środków dlatego w 99% obserwuję kompletem oczu.
 
Posty: 222
Rejestracja: 21 Sie 2012, 12:54
Miejscowość: Zgierz

 

PostJanusz_P. | 12 Gru 2017, 12:08

Kilkakrotnie miałem w serwisie więc potwierdzam solidność wykonania i raz w wakacje o mało nie kupiłem tego Nikona 8x30 E II ale nie pasują mi w lornetce za te pieniądze dwie podstawowe rzeczy:

1. Brak wodoodporności czyli szczelności, wszystkie serwisowane egzemplarze wymagały rozbierania i odkurzania pryzmatów lub po zalewanych soczewek od środka z zaciekami po wodzie z kurzem...

2. Za tą kasę oczekuje lornetki ze zdecydowanie lepszą korekcja obrazu gdyż patrząc w Drogę Mleczną zaledwie ponad połowa pola widzenia ma ostre gwiazdy a im bliżej diafragmy tym robi się większy dramat więc zrezygnowałem z zakupu bo nie byłby to dla mnie sprzęt docelowy jak Fujinon 10x50 z gwiazdkami ostrymi praktycznie od krawędzi do krawędzi pola widzenia :arrow: :|
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postszary | 12 Gru 2017, 12:35

Chyba jeszcze nikt nie wyprodukował lornetki z pozornym polem widzenia ponad 70* i obrazem mającym ostre brzegi po samą diafragmę. Pisanie, że lornetka np. z polem 65* jest lepsza, ponieważ jest ostra po same brzegi, nie do końca jest przekonujące, ponieważ można przyjąć, że ta nieostrość brzegowa została w niej po prostu "obcięta" kosztem zmniejszonego pola. Gdyby miała pole widzenia ponad 70*, tak jak Nikon 8x30 EII, zapewne też byłaby nieostra na brzegu. Zamiast 8x30 EII można sobie poszukać jeszcze droższego Nikona 8x32 SE, który ma ostre brzegi i jest jeszcze lepszy optycznie niż EII, ale jak można poczytać na forach, mimo wszystko magia obrazu przemawia za 8x30 EII. Poza tym nie ma większego sensu porównywanie lornetek 8x30 i 10x50, ponieważ mają inne przeznaczenie i bardzo różnią się parametrami. Owszem, wspomniany Fujinon 10x50 to świetna lornetka z dużym pozornym jak na te parametry polem widzenia i doskonałym obrazem, ale ma poważne ograniczenia, z powodu których raczej nigdy jej nie kupię. To jest ciężka i duża, męcząca ręce cegła, w dodatku z indywidualną regulacją ostrości przy każdym okularze, co dla mnie dyskwalifikuje ją jako uniwersalny sprzęt obserwacyjny. W porównaniu z nią operowanie malutkim, a przy tym mimo wszystko bardzo dobrym optycznie Nikonem 8x30 EII to sama przyjemność.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

PostBenedykt | 12 Gru 2017, 14:51

Szary,

powiedzmy sobie szczerze: nowej i bardzo dobrej optycznie lornetki nie dostaniesz za 2.500 zł. Gdybyśmy podwoili lub potroili tą kwotę, to możemy dyskutować o lornetkach bardzo dobrych optycznie. Mówienie o takiej lornetce za 2.500 zł to moim zdaniem magia. Co nie oznacza również, że takie lornetki są złe.
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa
Awatar użytkownika
 
Posty: 850
Rejestracja: 29 Lip 2005, 08:41
Miejscowość: Małopolska

Postrobert_sz | 12 Gru 2017, 15:55

Janusz, prosta sprawa. 8x30 EII to nie jest sprzęt projektowany do patrzenia na gwiazdy, dlatego też nie ma field flattenera jak Fujinon. Jeśli chcesz 8x30/8x32 z dobrą korekcją to można kupic 8x32 SE lub 8x32 EDG, a najlepiej EL 8x32 SV z 8 st. ostrego pola na gwiazdach po samą diafragmę.
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

Postkrzysiek.p | 14 Gru 2017, 01:19

robert_sz napisał(a):Janusz, prosta sprawa. 8x30 EII to nie jest sprzęt projektowany do patrzenia na gwiazdy, dlatego też nie ma field flattenera jak Fujinon. Jeśli chcesz 8x30/8x32 z dobrą korekcją to można kupic 8x32 SE lub 8x32 EDG, a najlepiej EL 8x32 SV z 8 st. ostrego pola na gwiazdach po samą diafragmę.


Dlatego też proponuję w budżecie rozejrzeć się za zadbanym Swarkiem SLC 8x30 WB
Jeśli ma być solidna dachówka i b.dobra optycznie.
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Posttowerfox | 14 Gru 2017, 10:51

Cena tego Swarovskiego to 2x tyle co EII. Póki co nie na moją kieszeń. Mam jeszcze czas przez weekend. Przed świętami chciałbym sprawę załatwić. Jak ktoś ma jeszcze jakieś pomysły to śmiało pisać :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 846
Rejestracja: 26 Cze 2014, 19:55
Miejscowość: Zgorzelec

 

Postrobert_sz | 14 Gru 2017, 14:48

krzysiek.p napisał(a):Dlatego też proponuję w budżecie rozejrzeć się za zadbanym Swarkiem SLC 8x30 WB
Jeśli ma być solidna dachówka i b.dobra optycznie.


Ale ja nic nie pisałem o SLC 8x30, to zupełnie inna konstrukcja niż EL 8x32 SV. Przede wszystkim nie ma field flattenera. Widzę w stopce że masz tego SLC. Możesz napisać coś więcej jak wygląda korekcja pola w tym modelu?

EDIT: Ah ok, widzę że opisałeś ten model wyżej w temacie. No cóż, co swarovski to swarovski. Nawet "prostszy" model robi dobre wrażenie :) Jest jeszcze model jakiś skwarek 8x30 CL Companion, to chyba następca tego SLC?
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

Postszary | 14 Gru 2017, 15:25

Pytanie, czy w lornecte dachowej Swarovskiego występuje efekt 3D, który da się zauważyć w dobrych lornetkach z pryzmatami porro, a w dachówkach niekoniecznie. Między innymi z powodu słabej w porównaniu chociazby do Nikona 8x30 EII przestrzenności obrazu (co w astronomii ma pierwszorzędne znaczenie) nie spodobał mi się do końca dachowy ZEN-Ray 7x36.
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postrobert_sz | 14 Gru 2017, 16:08

Efekt 3d przestrzenności obrazu zależy od rozstawu obiektywów i jest widoczny tylko w normalnych nie-astronomicznych zastosowaniach. Na gwiazdach efekt 3d nie powinien zależeć od tego czy to porro czy dachówka. To chyba tyko jakieś wady typu astygmatyzm czy krzywizna pola może tworzyć jakiś tam efekt "przestrzenności" obrazu na gwiazdach. Ja nigdy nie widziałem jakichś tam różnic między dachówkami i porro w kwestii 3d na gwiazdach.
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

Postszary | 14 Gru 2017, 16:50

robert_sz napisał(a): Na gwiazdach efekt 3d nie powinien zależeć od tego czy to porro czy dachówka. To chyba tyko jakieś wady typu astygmatyzm czy krzywizna pola może tworzyć jakiś tam efekt "przestrzenności" obrazu na gwiazdach. Ja nigdy nie widziałem jakichś tam różnic między dachówkami i porro w kwestii 3d na gwiazdach.


Ale na Księżycu już zapewne widziałeś ;-)
 
Posty: 658
Rejestracja: 12 Sty 2013, 11:40

 

Postkrzysiek.p | 14 Gru 2017, 23:05

szary napisał(a):Pytanie, czy w lornecte dachowej Swarovskiego występuje efekt 3D, który da się zauważyć w dobrych lornetkach z pryzmatami porro, a w dachówkach niekoniecznie. Między innymi z powodu słabej w porównaniu chociazby do Nikona 8x30 EII przestrzenności obrazu (co w astronomii ma pierwszorzędne znaczenie) nie spodobał mi się do końca dachowy ZEN-Ray 7x36.



Nie wiem , czy ze względu na mój rozstaw źrenic 74mm. Efekt 3d.. po prostu miodzio ;-)
Jest naprawdę szeroko i przestrzennie. Czy to w obserwacjach przyrodniczych, czy astro.
A miałem porro : Opticron 8x32,WO 10x50 ( patrzyłem przez F 10x50, w dzień niewiele różniła się od WO, poza lepszą ostrością na brzegach ), miałem też Fuji 16x70

W kontekście zakupu Swarka 8x30. Pisałem o szukaniu zadbanej używki w okolicach 2k. Da się kupić.
Vixen Ultima 8x42 , WO 10X50 ED, Nikon Monarch 16x56
R 102/600, Meade SP 26, Vixen LV 7, Vixen LV 5, Bino WO
Manfrotto 055 XPROB / 701HDV
 
Posty: 195
Rejestracja: 04 Lis 2005, 14:48
Miejscowość: Nowa Słupia / Kielce

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat