* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 92 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 1:27 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
A może takie cudo :)
https://www.olx.pl/oferta/lornetka-japo ... c3542cbd85
Powoli łapie się w budżecie ;)
Tu już musieliby się wypowiedzieć użytkownicy takiego sprzętu.

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 1:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
Opcje statywowe to etap na później. Na początek kupię lornetkę do obserwacji z ręki - to już przemyślałem i jestem tego pewien na 99,99%. A więc powiększenie 10x, 12x bez stabilizacji (2-4 tys. zł sklep) lub 15x-18x z stabilizacją (4-5 tys. zł sklep). Przy tych kwotach warto chyba już zapolować na tzw. promocje, wyprzedaże lub używane z dobrej ręki. Chciałbym, żeby ta lornetka w miare dobrze radziła sobie także z nocnym niebem.

Nikon SE 12x50
Canon 15x50 IS
Canon 18x50 IS

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 2:06 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
Może Waldixs by się wypowiedział na temat Canona bo chyba widziałem u niego w stopce.
Ja jednak patrząc na to co ta lornetka ma w środku brałbym chyba Nikona ;) (nie wiem czy jest jeszcze dostępny ten co był na giełdzie bo nowy nie do zdobycia)
https://www.youtube.com/watch?v=T9zNtA4j3Eo

Ale może Canon to Canon i takie rzeczy się nie psują :)

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 2:25 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
Na forum jest bardzo "gęsto" informacji o różnym sprzęcie, zatem przypomnę moją recenzję stabilizowanych lornetek:

https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=22&t=47176&start=0


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 4:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
wojt0000 napisał(a):
Ja jednak patrząc na to co ta lornetka ma w środku brałbym chyba Nikona ;) (nie wiem czy jest jeszcze dostępny ten co był na giełdzie bo nowy nie do zdobycia)
Ale może Canon to Canon i takie rzeczy się nie psują :)

O ile dobrze widzę to Canony goszczą na rynku kilkanaście lat, a ich użytkownicy są generalnie zadowoleni. Równie dobrze Nikon może się zepsuć tuż po upływie gwarancji. Jak zauważył Domek do moich celów raczej warto dopłacić za skok z 12x na 18x i stabilizację (pływanie) obrazu gratis. Jakość obrazu Canonów jest wysoka, więc mam się już nad czym zastanawiać.
viewtopic.php?f=1&t=12413
viewtopic.php?f=1&t=37089

Berkutowskie powiększenie 20x po prostu mi pasuje, waga 965g jest dla mnie nieodczuwalna, ale jakość obrazu i jego stabilność z ręki są... nie wiem co gorsze ;)

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 5:55 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
Po pierwsze w Nikonie masz 10 lat gwarancji a po drugie to co się tam ma zepsuć? Jedynie kolimacja ale to tylko przy jakimś upadku i z tego co wiem nawet kolimacja lornetki przy ewentualnym upadku jest wykonywana za free w okresie gwarancji (gdzieś na forum ktoś miał taki problem, jeżeli nie jest za free to mnie poprawcie).
Zobacz ile elektroniki jest upakowane w takim Canonie. Ale tak jak pisałem Canon to Canon więc nie ma się raczej czego obawiać :)
Pamiętaj też że skok powiększenia jest nie bez konsekwencji => mniejsza źrenica która przy nocnych obserwacjach ma znaczenie.

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 6:42 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Lis 04, 2005 1:48 pm
Posty: 186
Miejscowość: Nowa Słupia 50.51.50/E 21.05.30
forem napisał(a):
Opcje statywowe to etap na później. Na początek kupię lornetkę do obserwacji z ręki - to już przemyślałem i jestem tego pewien na 99,99%. A więc powiększenie 10x, 12x bez stabilizacji (2-4 tys. zł sklep) lub 15x-18x z stabilizacją (4-5 tys. zł sklep). Przy tych kwotach warto chyba już zapolować na tzw. promocje, wyprzedaże lub używane z dobrej ręki. Chciałbym, żeby ta lornetka w miare dobrze radziła sobie także z nocnym niebem.

Nikon SE 12x50
Canon 15x50 IS
Canon 18x50 IS


Gdybym miał wybrać Jedną lornetkę, dream life to...wybrałbym parametry 8x42.Np. Nikon 8x42 EDG. IDEAŁ.
Istnieje coś takiego jak AFOV.Obraz wydaje się większy niż użyte powiększenie.

Podchodzisz bardzo podobnie jak ja w swoich pasjach.
Najlepszy sprzęt na jaki Cię stać, żeby nie żałować i tracić w konsekwencji na towarze.

No ja np.jestem pewien, że chciałbym mieć dwie uzupełniające się lornetki.
8x42 np.Nikon EDG. Duże pole widzenia ostre o brzeg.Lornetka jak dla mnie bez wad.
15x56 np.Meopta B1 Meostar lub Swarek SLC.
Jakość obrazu i ergonomia.

_________________
Vixen Ultima 8x42,Fujinon 16x70
OpticStar AR80S, Bino WO 20/66*
Meade SP 26,Morfeusz 17.5, Vixen LVW 13, Meade UWA 5.5

Manfrotto 055 XPROB / 701HDV


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 7:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
wojt0000 napisał(a):
Po pierwsze w Nikonie masz 10 lat gwarancji a po drugie to co się tam ma zepsuć? [...]
Zobacz ile elektroniki jest upakowane w takim Canonie.

Nie mam pojęcia co się może zepsuć w lornetkach, ale zgaduję, że jeżeli lornetka się nie rozpada, rozszczelnia z czasem to cała mechanika, wszystko co się rusza, elementy gumowe, etc. Równie dobrze mogę zakładać, że Canon się zepsuje jak i to, że mnie przeżyje. Nie wybierasz przecież dla siebie telefonu na korbkę, bo współczesny z elektroniką może się zepsuć. Mam parę dylematów, ale tego typu kwestie do nich na pewno nie należą. Gdyby tylko Canon IS był 18x70, ile to by problemów i dramatów ludzkich rozwiązało... ;) Ciekawi mnie też: czy producent wprowadził w trakcie produkcji jakieś rewizje? W końcu kilkanaście lat w świecie elektroniki to prawdziwa przepaść. Może z tego powodu wkrótce ukaże się coś bardziej aktualnego? Jak zareaguję na pływanie obrazu IS i w jakim stopniu obraz będzie pływać w moich rękach? I wiele innych, ale na razie muszę parę spraw doczytać i wynotować pytania.

Z sympatycznych rzeczy: poznaję forum i widzę, że jedna grupa miłośników nocnego nieba spotyka się na miejscówce parę kroków ode mnie. Pogadam z chłopakami, może mają jakieś dobre lornetki oprócz tych beczek 20" ;)

krzysiek.p napisał(a):
No ja np.jestem pewien, że chciałbym mieć dwie uzupełniające się lornetki.
8x42 np.Nikon EDG. Duże pole widzenia ostre o brzeg.Lornetka jak dla mnie bez wad.
15x56 np.Meopta B1 Meostar lub Swarek SLC.

Niewykluczone, że u mnie będzie podobnie, ale od czegoś muszę zacząć. Na razie wiem, że chciałbym mieć taką lornetkę, z którą nie musiałbym się nigdy i nigdzie rozstawać ;) Czyli lornetkę do obserwacji z ręki. Napisałeś entuzjastycznie o Nikonie EDG, więc natychmiast wziąłem go pod uwagę, ale wtedy zobaczyłem cenę. Szkoda, że jest poza moim obecnym budżetem. Na pewno jednak sprawdzę jakąś przyzwoitą 8x42 przed podjęciem decyzji o zakupie, dziękuję za tę sugestię.

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 7:42 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 02, 2009 1:15 pm
Posty: 665
Miejscowość: Rzeszów
Na Twoim miejscu wrzucił był w dziale " Kupię " Lornetkę Fujinon 10x50 i miałbyś problem z głowy .

_________________
Equinox 120 ED
LXD-75 GOTO
Soligor Nautical 7x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 7:55 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
No niestety jest tak że nowsze nie znaczy lepsze :) (zobacz np stare mercedesy ;) ) Krótko siedzę w astro ale z tego co zdążyłem zauwwżyć starsze lornetki nie raz są dużo lepiej wykonane niż te nowe. Zobacz właśnie takiego Nikona SE albo Nikona EII, to są lornetki już nieprodukowane a ceny na giełdach są wyższe niż ich ceny kiedy były dostępne w sklepach. Zobacz stare Zeiss-y. Mimo że mają słabe powłoki to te lornetki mają nie raz po 30 lat i są w doskonałej kondycji.
Żeby nie było ja nie jestem jakimś wielkim przeciwnikiem Canona. Mam lustrzankę + parę obiektywów tej firmy i jestem bardzo zadowolony.

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 8:35 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 02, 2009 1:15 pm
Posty: 665
Miejscowość: Rzeszów
Mam lornetkę 7x50 made in Japan . Wystarczyło popatrzeć i Nikon EX 10x50 znalazł nowego właściciela .

Co do Fujinona 10x50 , jak by się znalazł na giełdzie w fajnych pieniądzach to bym się nawet nie zastanawiał .

_________________
Equinox 120 ED
LXD-75 GOTO
Soligor Nautical 7x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 9:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
Fujinon ma indywidualną reg. ostrości. Nie jest to minusem, ale plusem dla mnie jednak będzie centralna regulacja. Może Fujinon będzie jako druga lornetka, do astro? Pożyjemy, zobaczymy :) Póki co na początek postanowiłem postawić na lornetkę możliwie wszechstronną. Ludzie, którzy mieli kontakt z Canon IS twierdzą, że jest lornetką dobrą. I w dzień do terenu na dystans, i do nocnego nieba. A takiej lornetki przecież szukam.

viewtopic.php?f=10&t=21112
viewtopic.php?f=1&t=11327

Wojt0000, napisałeś, że nowsze nie znaczy lepsze, ale sam jakoś nie używasz sprzętu vintage, bo nowsze nie znaczy gorsze. Inna rzecz - decydować o zakupie lornetki na podstawie zdjęć obudowy? Kobietę jeszcze tu bym zrozumiał ;) Wolałbym, żebyś napisał mi parę wniosków z porównania Nikon SE 12x50 oraz Canon IS 18x50 :)

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Pią Maj 11, 2018 11:21 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
Mówisz że nie używam sprzętu vintage? :) A co powiesz na Tento 10x50 które dostałem jako prezent na komunię jakieś 30 lat temu :) Lornetki używam do dziś i jest w doskonałej kondycji, mechanika nie do zdarcia. Mam też Berkuta 7x35 po którego też czasem sięgam. To są lornetki które nie mają wybitnej optyki ale nie są bezużyteczne. Swego czasu miałem też Chinona 8x40 oraz Browni 7x35. Pierwsza z polem blisko 9*, druga 11*. Piękne lornetki, dzisiaj się już takich nie robi :). W obu mostek jak skała gdzie nawet w Nikonie Ex się delikatnie kiwał. Problemem w tych lornetkach jest optyka. Są bardzo dobre w dzień ale w nocy jakość powłok, odblaski, transmisja itd dają o sobie znać. To tyle jeżeli chodzi o używanie ;) Natomiast tych lornetek nie ma co porównywać z takim Nikonem SE czy EII. To są tzw św.graale wśród lornetek. Ludzie którzy je mają raczej ich się nie pozbywają :)
Z tą obudową to kompletnie nie rozumiem :)
Co do porównania lornetek to nic nie napisze bo są to rzeczy poza moim zasięgiem. Wyobraź sobie że cały sprzęt który mam w stopce kosztował mnie plus minus 4-4,5 tys. :) A tu ktoś chce tyle przeznaczyć na jedną lornetkę :)
Dla mnie to jakiś absurd ale to jest mój punkt widzenia który jak wiadomo zależy od punktu siedzenia ;)
Nie którzy ludzie na forum mają "dobre samochody" w stopkach, inni "skuterki" a jeszcze inni "jadą na składaku który dostali na komunię" (patrz moje Tento) ale wszyscy czujemy ten sam wiatr we włosach ;) ;) ;)

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 7:11 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
wojt0000 napisał(a):
Natomiast tych lornetek nie ma co porównywać z takim Nikonem SE czy EII. To są tzw św.graale wśród lornetek. Ludzie którzy je mają raczej ich się nie pozbywają :)

Bez przesady, SE i EII to przecież zwyczajna masówka :) Leżało swego czasu SE po 2700 zł do negocjacji i mało kto to brał. Dlatego, jak wyczytałem, Nikon zakończył ich produkcję - niskie zainteresowanie. Graalami są w znacznie większym stopniu urodzinowe Nikony w wersji limitowanej.

Obudziłem się z pytaniem czy wybrać:

1. model najbardziej mi odpowiadający, czyli blisko 20 letnie cudo techniki. Elektronika jest tam dużo starsza nawet od Nokii 6310i; jeżeli jesteście na tyle zaawansowani wiekowo, żeby ten model pamiętać to wiecie o jakim archaizmie piszę. Ten fakt budzi we mnie wewnętrzny opór. Lornetki posiadają też irytujące niedoróbki, a Canon wiedząc o nich przez tyle lat nie dołożył głupich 5 centów, aby je usunąć. Podejście dla mnie niezrozumiałe na tym poziomie cenowym. Do poprawki jednak we własnym zakresie. Przeczytałem również o pogwarancyjnych doświadczeniach użytkowników lornetek IS z serwisem Canona. Molocha, którego budynki są sądem wyjętym z twórczości Kafki. Ale 18x50 IS to lornetka dla mnie wprost idealna! Do obserwacji z ręki z IS oraz z statywu bez IS, bo tak można podobno uzyskać jeszcze lepszy obraz. Sporo osób przyznało się do przesiadki na Canon IS AW z Nikon SE, Zeiss, Leica i rzekomo nie żałują niewielkiej straty (mierzonej) jakości obrazu. Zalety IS przeważyły.

2. model najdoskonalszy optycznie. Mniej mi odpowiadający (powiększenie, ciężar, indywidualna reg.) jako lornetka na początek niż Canon IS, ale o lepszej jakości obrazu.

3. model kompromisowy, uniwersalny, łączący wysoką jakość obrazu z moimi celami, ale jednak nie będący tu w połowie drogi do Canon IS i jego komfortu.

Bądź tu mądry i pisz wiersze :)

Modele 1 i 2 mogę wypożyczyć do porównania, o ile sklep się zgodzi.

W 2017 Canon wypuścił nową serię IS, z nowa elektroniką, ale z obiektywami 32 mm. Lornetki z stabilizacją obrazu innych firm są albo poza moim budżetem albo poniżej 40 mm. Wprawdzie to forum astro, ale czy ktoś słyszał, żeby ptaszki ćwierkały coś o planach nowej serii Canon IS od 50 mm?

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Ostatnio edytowany przez forem, Sob Maj 12, 2018 7:53 am, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 7:45 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
Ja jednak nie za bardzo przejmowałbym się wiekowością rozwiązań stabilizacyjnych w Canonie. Zauważ też, że na przykład Zeiss 20x60S produkowany jest od 1990 roku i nic tam nie zmieniają. Dobrych, sprawdzonych rozwiązań się nie zmienia zbyt łatwo, gdyż nowszy produkt wcale nie musi być lepszy, o czym łatwo możemy się przekonać w życiu codziennym. Przy stabilizowanej lornetce warto jednak zadbać o dobre zabezpieczenie w trakcie transportu.

Mój Canon 18x50IS przebył ze mną bardzo dużo kilometrów (kilkakrotne wypady do RPA, w Bieszczady, itp.) i nadal wygląda i działa jak nówka sztuka (no może poza małą ryską na jednym z obiektywów ale to przecież lornetka do używania a nie do leżenia na półce). :wink:

Jak będziesz testował Canona postaraj się nie odwijać muszli ocznych, widziałem kilka przypadków niezadowolonych z widzenia jak gdyby tunelowego a po zwinięciu gumowych muszli ocznych następował efekt "eureka". :wink:

Z wad stabilizowanych elektronicznie lornetek można wymienić szybkie zużycie akumulatorków przy obserwacjach w bardzo niskich temperaturach. Warto mieć wtedy w kieszeni 2 komplety świeżych akumulatorków i monetę 1 zł do szybkiej ich wymiany.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 9:26 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
Może z tym graalem to przesadziłem ale jeżeli lornetka za prawie 3tyś to zwyczajna masówka to ja nie mam pytań :)
Rzeczywiście połowa ludzi na forum ma Nikony SE a druga EII.
Ja mam wrażenie że zadałeś pytanie nie na tym forum co trzeba. Popytaj na forach myśliwskich bo tam ludzie latają po lasach ze svarkami po 10tyś za sztuke i obserwują głównie zwierzynę. Jeżeli chodzi o astro to większość (oczywiście nie wszyscy) mają jako główne narzędzie teleskop a lornetkę traktują jako uzupełnienie. Więc jak ktoś ma do wyboru w tej samej cenie teleskop 14" a lornetkę 15x50 to zgadnij co wybierze :)
Warto też zasięgnąć info na forach ornitologicznych. Tutaj np fajny artykuł:
http://birdfair.pl/najlepsze-lunety-do- ... ji-ptakow/

A tutaj fajna strona z testami lornetek kolegi z FA:
http://wzrokowiec.com

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 10:10 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
wojt0000 napisał(a):
Popytaj na forach myśliwskich bo tam ludzie latają po lasach ze svarkami po 10tyś za sztuke i obserwują głównie zwierzynę.


W przypadku lornetek myśliwskich, podejrzewam, że liczy się tzw. jasność zmierzchowa. Poza tym myśliwi to w dużej mierze gadżeciarze i lubiący pokazać sprzęt z najwyższej półki cenowej. Luneta celownicza do broni Zeiss'a potrafi kosztować grubo ponad 10k PLN a to przecież tylko 50mm. :wink:

wojt0000 napisał(a):
Jeżeli chodzi o astro to większość (oczywiście nie wszyscy) mają jako główne narzędzie teleskop a lornetkę traktują jako uzupełnienie. Więc jak ktoś ma do wyboru w tej samej cenie teleskop 14" a lornetkę 15x50 to zgadnij co wybierze :)


Nie byłbym taki pewny, że wybiorą teleskop. Jeżeli zależy im na mobilności i do tego obserwacji przyrody to taki "grzmot" jak 14" będzie dla nich bezwartościowy. A już szczególnie jeśli podrużują pod ciemne niebo samolotem. :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 10:44 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
wojt0000 napisał(a):
Może z tym graalem to przesadziłem ale jeżeli lornetka za prawie 3tyś to zwyczajna masówka to ja nie mam pytań :)

Nie napisałem, że budżetówka. Sam zresztą tydzień temu myślałem, że dobre lornetki są jakieś 3-4x tańsze. Na szczęście szybko zostałem wyprowadzony z błędu ;)

Tyle czasu to ja przed sobą nie mam, żeby przejrzeć bez wcześniejszych typów zasoby internetu. Lata miną jak z bicza strzelił, monitor oczy mi wypali i co ja biedny żuczek przez nie zobaczę? Co innego przejrzeć sieć pod kątem tych 4 modeli, które zostały mi polecone tutaj. Z tego co o nich czytam na CloudyNights (moje wczorajsze odkrycie :)) wysuwa się wniosek, że po pierwsze są to dobre lornetki, po drugie również są polecane jako jedne z najlepszych wyborów. Bezwzględnie. Przez pasjonatów, którzy posiadają 20-30 lornetek tymczasowo docelowych, często 2-3 razy droższych od polecanych.

Teraz najbardziej interesuje mnie odpowiedź na pytanie czy są Nikon SE 12x50 posiada rywali/alternatywy w budżecie około 4 tys. zł, również egz. używane. Bardzo proszę o wpisy, gdybyście znali :)

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 11:09 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 453
Miejscowość: okolice Szczecina
forem napisał(a):
Teraz najbardziej interesuje mnie odpowiedź na pytanie czy są Nikon SE 12x50 posiada rywali/alternatywy w budżecie około 4 tys. zł, również egz. używane. Bardzo proszę o wpisy, gdybyście znali :)


Tylko informacyjnie, w razie gdybyś nie zaglądał na giełdę. Jest akurat na forum do kupienia ten Nikon.
viewtopic.php?f=31&t=49051

_________________
SCT 8 · APO65Q · bino · HEQ5 · AZ4 · 1100D mod · ASI120MM-S · EX 10x50
2 x GSO PL 12, 2 x BCO 18, 2 x BPL 32, GSO SV 30
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 1:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
Domek napisał(a):
Mój Canon 18x50IS przebył ze mną bardzo dużo kilometrów (kilkakrotne wypady do RPA, w Bieszczady, itp.) i nadal wygląda i działa jak nówka sztuka (no może poza małą ryską na jednym z obiektywów ale to przecież lornetka do używania a nie do leżenia na półce). :wink:

Domek, a jak długo go już używasz i jak często w stosunku do innych Twoich lornetek? Czego jeszcze używasz poza Zeiss? Zajrzałem na Twoją astrofotografię, super :) Pewien właściciel 18'stki Canon IS z US, TX zobaczył nią z ręki 110 obiektów Messiera i masę innych rzeczy. Czy w PL jest to również możliwe?

Z mojego podwórka:
Lightpollution atlas 2015
SQM 21.17 mag./arc sec2
Brightness 0.367 mcd/m2
Artif. bright. 195 μcd/m2
Ratio 1.14

Przy okazji zapytam: chłopaki z lokalnej grupy miłośników astro mają parę kroków ode mnie co najmniej 3 miejscówki z najlepszym SQM 21,36*. Trochę za Cze-wą jest dziura 21,73**. Czy te 0,2 lub 0,56 mag./arc sec2 będzie dla Canon 18x50 dużą różnicą? Wiadomo => https://en.wikipedia.org/wiki/Bortle_scale ;) Czy w praktyce warto jechać 40 minut dla zysku SQM z 21,17 na 21,73?

*
SQM 21.36 mag./arc sec2
Brightness 0.309 mcd/m2
Artif. bright. 138 μcd/m2
Ratio 0.809

**
SQM 21.73 mag./arc sec2
Brightness 0.220 mcd/m2
Artif. bright. 49.1 μcd/m2
Ratio 0.287


ps. Tak, Sebastian, widziałem ogłoszenie, dzięki :)

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 1:30 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
Domek napisał(a):
Nie byłbym taki pewny, że wybiorą teleskop. Jeżeli zależy im na mobilności i do tego obserwacji przyrody to taki "grzmot" jak 14" będzie dla nich bezwartościowy. A już szczególnie jeśli podrużują pod ciemne niebo samolotem. :wink:


Jasne że tak :) Piszę ogólnie. Przecież nikt np do miasta na ciasny balkon nie kupi sobie 14" na dobsonie ale kupi inny TELESKOP a lornetkę jako uzupełnienie.
Forem rozumiem że jak lornetka nie kosztuje 3-4 tyś to jest do niczego? Bo już się pogubiłem :)
Dam Ci taki przykład. Moją lornetkę 7x50 kupiłem od myśliwego. Po sprzedaży pisał mi że kupił Fujinona 7x50 i zrobił duży błąd bo dla niego w obrazie nie było większej różnicy. Natomiast była różnica w cenie bo do Fujinona musiał dołożyć ponad 2tyś.
Ja nie twierdze że różnicy nie ma tylko nieraz ta różnica nie jest warta poniesionych środków.
Tak jak pisałem wcześniej, gdybym miał wydać tyle pieniędzy na lornetkę skupiłbym się pierw na parametrze a potem po znalezieniu odpowiedniego kupiłbym docelową o wybranych parametrach. Z tego co piszesz to miałeś do czynienia tylko z Berkutem 20x50.
Lornetka o małej źrenicy i dużym powiększeniu czyli krótko mówiąc do astro tragedia :)
A co z 7x35, 7x50, 8x30, 8x40, 8x56,10x50, 12x50 itd itd To są wszystko lornetki którymi da się obserwować z ręki.
Gdyby każdy kupił od razu docelowy sprzęt giełda na tym forum by świeciła pustkami :)
Ja przerobiłem wszystkie parametry które Ci podałem za wyjątkiem 12x50 ale miałem też 15x70. Ostatecznie zostałem przy 7x50 i w tym parametrze kupiłem najdroższą lornetkę na jaką było mnie stać. Aktualnie szukam 8x40 o dużym polu jako sprzęt typowo turystyczny bo 7x50 która waży 1,6kg niestety do takich nie należy :)

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 3:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
wojt0000 napisał(a):
Forem rozumiem że jak lornetka nie kosztuje 3-4 tyś to jest do niczego? Bo już się pogubiłem :)

Daj spokój, przecież mniej niż tydzień jestem w temacie lornetek, bądźmy poważni :) Zapamiętałem jednak, że bardzo ciekawym modelem jest niejaki WO 7x50 ED, a on kosztuje trochę ponad tysiąc zł oidp. Ciekawy jestem Twojego wyboru, bo jak napisał Krzysiek: drugiej lornetki i tak nie uniknę. Widzę w sygnaturkach, że u zdecydowanej większości lornetkowców widnieją powiększenia 7x-8x lub 10x, a później przeskok na 15x, 16x, 18x lub nawet większe. Przypadek? Nie sądzę ;)

Idę dalej się utwierdzać w wyborze ;) Porównanie Canon IS do Nikon SE : https://www.cloudynights.com/topic/2056 ... n-15x50is/

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 4:57 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2861
Miejscowość: Internet
forem napisał(a):
wojt0000 napisał(a):
Forem rozumiem że jak lornetka nie kosztuje 3-4 tyś to jest do niczego? Bo już się pogubiłem :)

Daj spokój, przecież mniej niż tydzień jestem w temacie lornetek, bądźmy poważni :) Zapamiętałem jednak, że bardzo ciekawym modelem jest niejaki WO 7x50 ED, a on kosztuje trochę ponad tysiąc zł oidp. Ciekawy jestem Twojego wyboru, bo jak napisał Krzysiek: drugiej lornetki i tak nie uniknę. Widzę w sygnaturkach, że u zdecydowanej większości lornetkowców widnieją powiększenia 7x-8x lub 10x, a później przeskok na 15x, 16x, 18x lub nawet większe. Przypadek? Nie sądzę ;)

Idę dalej się utwierdzać w wyborze ;) Porównanie Canon IS do Nikon SE : https://www.cloudynights.com/topic/2056 ... n-15x50is/


Fajne porównanie ale ma już prawie 10 lat. :wink: Dobrze, że zdajesz sobie sprawę z niewielkiego doświadczenia z optyką lornetkową, popełnisz mało błędów. :wink: Wspomniałeś lornetkę 7x50. Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę co to jest źrenica wyjściowa:

www.optyczne.pl/91-słownik-Źrenica_wyjściowa.html

Lornetka o powiększeniu 7x i średnicy obiektywów 50mm da Ci źrenicę ok. 7mm. O ile nie masz więcej niż 18-25 wiosen to możesz nie mieć aż tak rozszerzającej się źrenicy i w związku z tym część światła z obiektywu nie trafi do światłoczułych części Twojego oka. Spowoduje to, że zamiast obserwować lornetką 50mm będziesz niejako obserwował lornetką o mniejszej średnicy optyki, np. 40mm. Dlatego w swoim czasie Janusz_P sugerował dla trochę starszych osób raczej lornetkę 10x50, której źrenica wyjściowa to już 5mm.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Sob Maj 12, 2018 8:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 06, 2018 11:42 am
Posty: 108
Miejscowość: Silesia Superior
8x40, 7x50 - lornetki zmierzchowe/nocne do obserwacji dziennej ;)

Uczę się z wpisów, bo na początku tygodnia niezbyt rozumiałem o czym mowa ;) Aberracje i inne wady optyczne, IPD, AFOV, FOV, jak się ma do tego powiększenie, jak źrenica oka zmienia się z wiekiem, jak wygląda za dnia, jak w nocy, jak się właśnie mają do tego rozmiary obiektywu i jak źrenica z obiektywem przekłada się na powiększenia... W naturze mamy ciągły ruch :)

O tyle mam dobrze, że podobne rzeczy występują w audio: pojęcie systemu, wzajemnego wpływu wszystkiego na wszystko objawiające się tym, że zmiana jednej cechy nawet o drobną wartość przekłada się na zmianę x innych cech, czasem znacznie. System stanowią ucho - sprzęt - otoczenie (cel i warunki akustyczne). Per analogiam system w lornetkach stanowią: oko - lornetka - otoczenie (cel i warunki obserwacji). Wystarczy, że się dowiem jaka cecha lornetki i w jakim stopniu przekłada się na inne i 'będę w domu'.

A satysfakcję w audio uzyskuje się jedynie w zgranym systemie :)

_________________
Opticron 8x32 , Nikon 12x50 , 2x0,25" , swivel recliner binoarmchair , grus grus
SCT 279/2800 , advanced vx, uniwersał 3.2 , coast hl7r


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Dobra lornetka na początek.
PostWysłany: Nie Maj 13, 2018 8:21 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Cze 01, 2016 2:16 pm
Posty: 574
https://www.optyczne.pl/10.1-artykuł-Wszystko_co_chciałbyś_wiedzieć_o_lornetkach_ale_wstydzisz_się_zapytać_Dlaczego_lornetka_.html

Dobra lektura na początek.
Źrenicę otrzymuje się dzieląc wielkość obiektywów przez powiększenie.
Więc 40/8=> 5mm, 50/7=>7,1mm. Dwie zupełnie inne lornetki.
Co do źrenicy też miałem obawy i wszyscy straszyli nie że będzie szaro buro i ponuro ;)
Dyskomfort odczuwam tylko przy pełni księżyc kiedy obserwując coś w jego otoczeniu jest już szaro ale w 10x50 też nie ma rewelacji.
Wiadomo że księżyc nie jest sprzymierzeńcem obserwacji chyba że obserwuje się jego samego :)
Ale to czy komuś pasuje taka źrenica czy nie to chyba kwestia indywidualna. Jedna rzecz z którą mam problem to przy tak dużej źrenicy dał o sobie znać mój astygmatyzm. Na szczęście widać go tylko na bardzo jasnych gwiazdach i w zasadzie tylko w lewym oku. Patrząc obuocznie jakoś mózg koryguje tą wadę na tyle że jeszcze nie jest dokuczliwa. Myślę że warto o tym pamiętać wybierając lornetkę z taką źrenicą jeżeli ktoś ma taką wadę wzroku.

_________________
Lornetki: DO Extreme 7x50 ED _ Nikon EX 8x40
Teleskopy: SW 80/400 _ GSO 10''
Okulary: ES/ 82*/ 8,8mm _ 14mm _ 24mm
Filtry: Polaryzacyjny BST 2" _ Orion UB 2"


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 92 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 32 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group