* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1377
^^ Czekam na obliczenia...

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:13 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Dyskusja na temat widoczności wąskich struktur to inna bajka natomiast twoje zdanie reklamujące zajadle refraktor 70/900 jest nie do obrony (jest nieco większa ale ciemniejsza).
Twoja teza jest na grafice.

llość pierwszych prażków Airy'ego na jeden pierścień to inny temat. Tym bardziej, że ludzie oglądają nie tylko Saturna.

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Ostatnio edytowany przez ekolog Wto Lip 17, 2018 12:27 pm, edytowano w sumie 3 razy
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1377
Wciąż czekam na obliczenia - ile średnic dysku Airekgo wchodzi na szerokość pierścienia Saturna. Jak to obliczysz - to zrozumiesz.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1377
Widzę, ze nie kwapisz sie...

No więc tak: średnica Saturna to 20 sekund, średnica dysku Airego to 4 sekundy (dla apertury 70mm)
Średnica Jowisza to 49 sekund, Marsa 25 sekund katowych.

Planeta nie jest jednolitą powierzchnią - ma jasniejsze i ciemniejsze obszary. Jasne obszary nie moga byc znacznie mniejsze niż średnica dysku Airego.
Zobacz jak bedzie gdy masz 10 dysków Airego na tarcze planety. Jasniejsze punkty na tarczy to średnice dysków Airego. Która planeta jest jasniejsza?
Załącznik:


Z pierścieniem Saturna to jest jeszcze bardziej widoczne - bo ile on ma srednic dysku Airego na szerokości? Trzy? Czyli na najjaśniejszy jego srodkowy fragment łapie sie szerokość jedego dysk Airego. Jesli ten dysk Airego ma mniejsza jasność - to ten najjaśniejszy fragment pierścienia Saturna tez będzie ciemniejszy.

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Ale twoja grafika oszukuje bo całkując po powierzchni wychodzi, że wyłapałeś w sumie więcej energii kwantów. ;)
Choć jest pewne zjawisko gdzie całkowanie traci sens (progowa czułość pręcików / czopków które poniżej 10 kwantów na sekundę ślepną) ale ujawnia się ono na bardzo słabych, bladych mgławicach czy
galaktykach typu M33.
Pozdrawiam

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 12:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1377
Te "kwanty" uciekaja na bok, duża ich częśc daleeeeko, daleeeko w tło, bo pierścienie dysku Airego rozchodzę się w nieskończoność i są tym silniejsze (i bardziej zniekształcone) im jest gorsza optyka. Mozliwe, ze sumarycznie światło sie w polu okularu zgadza dla zaaberowanego teleskopu i dla idealnego - nie rozważałem ;)

PS
Jeszcze pierścień Saturna domalowałem :)
Załącznik:

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 1:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Odrobinę racji masz ale to co piszesz jest sporą przesadą ilościową bo pierwszy prążek jest niewiele ponad sekundę a kolejne są istotne tylko gdy otwór teleskopu jest absurdalnie mały (mikrometry).
I obręcz rowerowa jako przykład obiektu jest ciut wybiórcza ;)
Pomijając najdalsze planety są jednak sporo większe na niebie niż 1 sekunda kątowa.
Ponadto nie analizujemy odległości pierwszego prążka tylko różnicę odległości dla barw niebieskiej i czerwonej czyli mniejszy problem.
Po trzecie różnica aberracji chromatycznej między 70/700 a 70/900 nie jest już duża.
Może jednak zrób tamten eksperyment w terenie jeszcze raz i dokładnie tej samej firmy sprzętem

Mogę się tylko z tym zgodzić, że do obserwacji małych (kątowo) planet zawsze lepiej wybrać lunetkę o dłuższej ogniskowej.
I wtedy zapominamy o bardziej subtelnych galaktykach i mgławicach przez standardowo dostarczane okulary.
Zawsze jest coś za coś.

Tak czy owak 90/900 jest znacznie lepszy od 70/900 bo takich cudów na aberracji chromatycznej nie wykręcisz aby był gorszy! :D
Z przyczyn fundamentalnych (większy otwór 90>70 mniej zaburza na swoich krawędziach falę elektromagnetyczną) zyskujesz na mniejszej dyfrakcji czyli mniejszej odległości pierwszego prążka Aiy'ego - dla wszystkich barw.
Czyli po prostu na większej zdolności rozdzielczej.

I przygodę z astronomią mając około 500 zł warto zaczynać od tego modelu (znakomity stosunek możliwości optycznych do ceny).

http://www.astrokrak.pl/237-teleskop-sk ... 9az3-.html

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 17, 2018 2:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Mar 20, 2015 12:19 pm
Posty: 1377
Jasne, ze nieco przesadzam w tych rysunkach (chcę pokazac istote rzeczy). Bo 70/700 to standard Sidgwick, a więc też ma prawie niezauważalne AC w stosunku do 70/900, ten jednak jest juz w stadardzie Conrady i gdyby ktoś bardzo chciał wiedziec jak wygląda aberracja chromatyczna w najwyzszym stanardzie za psie piniążkli, to warto to zobaczyc. :) Zakładając, że soczewki będą w tych refraktorakch prosto włożone, a wyciągi nie będą latały na boki :lol:

Ogólnie rzecz biorąc to przy powiekszeniach rzędu 1xD róznica jasności obszarów planet (tak to nazwijmy dla uscislenia) jest prawie niezauważalna - ciekawie robi sie dopiero gdy przekraczamy wartość 2xD... Najlepiej gdyby kazdy sam to sobie sprawdził.

PS
Image
Dysk Airego (plamka centralna i pierścienie) nie wygląda tak tęczowo :mrgreen: w dobrym teleskopie jak na tym obrazku. Dysk z pierscieniami jest raczej monochromatyczny, aczkolwiek gdy mamy do czynienia z dwiema gwiazdami blisko siebie, to jest widoczna róznica kolorów.
Jest to raczej cos bardziej zblizonego do tego szkicu astronomicznego:
Image

_________________
refraktor Vixen 80/1200 (EQ Vixen NP), pryzmat Vixen, Zoom Vixen LV 8-24, Abbe T-circle 6mm, Abbe V-circle 12mm, RKE Edmund 8mm, RKE Edmund 28,7mm, Kellner Barsta 12,5mm, BCO 10mm. Lornetka 20x60 TENTO.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Pon Lip 23, 2018 11:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 26, 2018 3:10 pm
Posty: 19
Miejscowość: Częstochowa
@ekolog

Przepraszam, co było z nie tak z moją prywatną wiadomością?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop na początek
PostWysłany: Wto Lip 24, 2018 12:43 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Nie wiem o co chodzi.
Przeczytałem Twoją ostatnią wiadomość i nie odpowiedziałem bo uznałem że wszystko jest OK.
Znaczy:
Robisz słusznie zbierając kasę na lepszy teleskop niż te z wąskimi okularkami.
Teleskop z okularami 1.25 cala to minimum.

Czyli najtańszy ledwo ledwo sensowny to ten:
http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 07az2.html
lub ostatecznie ten
http://www.astrokrak.pl/lunety-astronom ... 05az2.html

Znacząco lepszy jest ten:

http://www.astrokrak.pl/237-teleskop-sk ... 9az3-.html

zaś przy jeszcze większej kasie ten:

http://www.astrokrak.pl/418-teleskop-sy ... 1200-.html

Pozdrawiam

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Maciek_Cz, miszka oraz 27 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group