SW 102/500 czy 120/600 ?

PostCiemnyP | 23 Lip 2018, 20:03

Witam bardzo serdecznie na forum.
To mój pierwszy post wiec dwa słowa o mnie.
38 lat ( wiem ze to ma wpływ na zdolność patrzenia), obecnie od czasu do czasu oglądający gwiazdy przy pomocy lornetki SkyGuide 15x70.

Swoje obserwacje przeprowadzam na działce u teścia w trakcie wyjazdów. Mapa zanieczyszczenia nieba w załączniku.
Niestety działka jest centralnie oświetlana przez mocna lampę uliczna wiec do obserwacji chowam się za garażem.
Teoretycznie mogę wyjść do sadu (choć zawsze boje się bezpańskich psów) aby ograniczyć świecenie lamp.

Na chwile obecna uczę się nieba i chciałbym zobaczyć coś więcej niż w lornetce ( Andromeda to ledwie mgiełka ).
To co mnie interesuje to DSy mgławice i gwiazdy. Oczywiście fajnie pokazać dzieciom księżyc czy Jowisza ale to tylko dokładka do obserwacji.
Interesuje mnie sprzęt mobilny i bezobsługowy. (przyjeżdżam wieczorem, szybko rozkładam sprzęt i mogę od razu oglądać).

Drugim wymogiem jest mobilność sprzętu musi być mały i lekki ( w granicach rozsądku). Samochód to nie autobus a jak się spakuje zona i dwójka małych dzieci to dla tatusia zostaje skrawek bagażnika.

Moje myśli w pierwszej kolejności dotyczyły malej tubki 90/500 mocowanej na statyw lornetki. Następnie myśli zaczęły krążyć wokół 102/500 AZ3 lub 120/600 AZ3.
I tutaj pojawiają się pytania czy odczuje różnice miedzy 102 a 120 na DSach ( nie liczę na fiolety bo chyba tego na andromedzie nie uświadczę).
Czy podstawowy zestaw z marna nasadka kątowa i montażem AZ3 ( podobno wystarczy na 102) da rade przy 120 aby się troszkę pomęczyć czy raczej od razu trzeba szukać AZ4 ?
Co w dalszych planach do takich refraktorów należny uwzględnić?
-Okular 5mm jako max powiększenie TS HR planetary (100 lub 125 razy w zależności czy 102 czy 120)
-Dobra nasadka 90 a nie 45.
-Jakis okular z szerokim polem do przeglądu ~20mm

Zdaje sobie sprawę z zalet i wad refraktora F5 ale chyba zalety dla DSa będą większe niż wady.

Niestety ciężko wypatrzeć taki sprzęt w używanych modelach ( w ciągu ostatnich 2 miesięcy widzalem jednego oriona ale sprzedawca nie chciał wysłać i trafił mu się inny kupiec).
Kwota która początkowo chce wydać to zapewne ~1500zl czyli nowy SW120/600.

Wszelkie uwagi, porady mile widziane .
Pozdrawiam
Paweł
Załączniki
SW 102/500 czy 120/600 ?: Niebo.jpg
Light pollution map
GSO 10, SW 120/600 AZ4, ES 30mm, Maxvision 24mm, ES 14mm, ES 11mm, ES 6,7mm, ES 4,7mm Skyguide 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Lip 2018, 21:05
Miejscowość: Legionowo

 

Postareo | 29 Lip 2018, 19:48

Witaj
Ja swoją przygodę zaczynałem z Makiem 127 ale przypadkowy zakup Skyluxa spowodowal że jako drugi teleskop zakupiłem Omegona 102/600 to był świetny zakup ale czułem niedosyt. Zachęcony mozliwoscią odszukania coraz wiecej obiektów DS szybko przeskoczyłem na SW 120/600 którego mam do dzisiaj. Jesli mialbym wybierać ponownie zdecydowanie 120/600. Wady zwykłego refraktora na DS w moim odczuciu są znikome. Początkowo wisiał na AZ3 i dawał rade chociaż to minimum ale na początek wystarczy. Ja obecnie używam SW 120/600 na AZ4, SCT8 i APO 66 do plecaka (SCT więcej w szafie niż na montażu waga i czas chłodzenia mają znaczenie). Co do mobilności ja zakupiłem dopasowaną wymiarami torbę wędkarską trzy komorową, połączyłem dwie komory i takim sposobem w jedną komorę zmieściła sie tuba w drugą AZ3 i jeszcze szukacz do bocznej kieszeni z dwoma okularami. Na AZ4 już nie mieści się do torby ale tuba idzie w torbę a montaz w rękę. Nie miałem początkowo większej nasadki lecz sądze że przy AZ3 to będzie już za cięzki zestaw i będzie problem z wyważeniem. W kwestii okularów jestem nadal w trakcie poszukiwania docelowego zestawu.
Ostatnio edytowany przez areo 02 Sie 2018, 22:28, edytowano w sumie 2 razy
TS 94 EDPH, Star Adventurer, 2i, ES 9 , Meade 5000 SWA 28, TV Nagler 17, i inne, ZWO ASI 120, Canon 6d Mark 2, Sigma art 105mm, Canon 50mm 1.8, Canon 75-300 i inne
 
Posty: 134
Rejestracja: 10 Kwi 2013, 13:37
Miejscowość: Gdańsk/Czapielsk

 

Posttomeczz | 29 Lip 2018, 22:03

witaj na forum.

zdecydowanie polecam Ci 120/600. to mobilny sprzet i swietnie sie sprawdza z okularem 20-24mm

pozdrawiam
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postbolid25 | 29 Lip 2018, 22:45

Pomyśl nad uniwersalnym teleskopem bo podane przez Ciebie refraktory dają fatalne obrazy planet ,a warto mieć w zanadrzu sprzęt do studiowania delikatnych detali obiektów układu słonecznego.Tak naprawdę achromat 120/600 wytrzymuje powiększenia do 100x,później robi się ciemno i straszne mydło,to są typowe przeglądowe refraktory do ds gdzie obraz jest fajny przy pow 50x
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

Postkolimator | 30 Lip 2018, 00:13

ostatnio kolega Sebson sprzedawał 120/1000 i to chyba tydzien dwa temu........... .i moze olx wypadało by przejrzec......

https://www.olx.pl/oferta/teleskop-sky- ... 4576c9367a

jak kolega pisze powyzej......zadnych krótkich ogniskowych - na forum jest masa postów
Awatar użytkownika
 
Posty: 168
Rejestracja: 26 Sie 2017, 06:54

 

PostCiemnyP | 30 Lip 2018, 19:41

Witam,
Dziękuję za sugestie. Mam obawy bo strasznie martwi mnie rozmiar takiego 120/1000 - to tak z 40 cm więcej w samej tubie. A to powoduje ze przestaje być kompaktowe i łatwe w transporcie. A OLXa przeglądam codzienne tylko skupiałem się na poszukiwaniach 120/600.
Czy kupując nowy zestaw trzeba od razu myśleć o jakiś dodatkowych zakupach czy na początek to co jest w pudelku wystarczy (myślę o 120/600 AZ3)?
GSO 10, SW 120/600 AZ4, ES 30mm, Maxvision 24mm, ES 14mm, ES 11mm, ES 6,7mm, ES 4,7mm Skyguide 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Lip 2018, 21:05
Miejscowość: Legionowo

 

PostMaciekGroch. | 02 Sie 2018, 08:59

120/600 posiadałem 5 lat.Tak jak powiedzieli przedmówcy, spokojnie godzien polecenia. 120mm soczewki na początek przygody z astronomią to nie jest mało i pod dobrym niebem odwdzięczy się. Zaliczyłem opad szczęki na widok Andromedy z Koleżankami w szerokim polu w tym refraktorze. Warunki były wtedy 9/10. Natomiast widok bardzo jasnej galaktyki wypełniającej widok w okularze, wyraźne odcięcie od tła całego jej zarysu, poczucie że patrzę na "tą" Andromedę a nie na jakąś mgiełkę z przejaśnieniem w środku (na podmiejskim , słabszym niebie nawet w większym dobsonie jest wyraźne jądro i mniej widoczna reszta) niezapomniany. Natomiast na gorszym niebie już oczywiście jasne jądro i rozmyte ramiona, Ile więc zależy od warunków..
Jeżeli chodzi o konkrety- moim zdaniem montaż, wyciąg i kątówka są od razu do wymiany. Ja celowałem od razu w ciężkie dwucalowe okulary (np ES 30mm) które byłyby docelowe i używane z ewentualnym kolejnym większym teleskopem. Wziąłem kątówkę 2" od GSO, cięższą od tej zestawowej. Do tego waga okularów i już o komfortowych obserwacjach można było zapomnieć. Nie do wyważenia, nie do wyostrzenia. Pamiętam, że była tam taka śruba którą się mocniej skręcało kluczem i jakoś było to wyważone ale to starczało na trochę no i ruch góra dół wymagał używania już większej siły. Uważam, że ten montaż z większym refraktorem to nieporozumienie.
Nie do wyostrzenia-bo wyciąg ustawiony bardziej pionowo już słabo sobie radził. Wyciąg wykazywał luzy, na pewnym stopniu wysunięcia unosił się lekko w górę i opadał (coś jakbyś przejeżdżał samochodem przez próg zwalniający, nie wiem jak to lepiej opisać). Zębatka wyciągu pokryta na stałe jakimś smarowidłem, całość sprawiała wrażenie mało solidnej roboty.

Wymieniłem wyciąg na Linear Bearing od GSO- z regulacją precyzyjną. Niebo a ziemia-odetchnąłem z ulgą że wreszcie działa to jak trzeba. Nawet w pionie kręcisz delikatnie śrubą 1/10 i wszystko płynie.

Wymieniałem montaż na Vixen Porta 2. Dużo bardziej stabilny. Z najcięższym okularem i w zenicie też lekko opadał ale do montażu masz dołączone imbusy i lekko skręcając korygujesz sztywność ruchu i jest już na bardzo długo ok.vW zasadzie może raz dokręciłem i zapomniałem.
Bez tych usprawnień chyba przestałbym jeździć na obserwacje.Za dużo frustracji generowała walka z oporem materii a przecież sam teleskop dla początkującego jest jak najbardziej ok.
Taurus 12 (Orion Optics UK/Antares), Explore Scientiffic: 30mm 82st 2" ; 14mm 100st 2" ; 8,8mm 82st1,25" ; 6,7mm 82st.1,25" ; filtr Astronomik UHC 2"
 
Posty: 65
Rejestracja: 22 Gru 2017, 13:12

 

PostCiemnyP | 02 Sie 2018, 18:19

Bardzo dziękuje za rzeczowy komentarz. Od razu człowiek inaczej patrzy na listę rzeczy w razie czego gdy teleskop się spodoba.
GSO 10, SW 120/600 AZ4, ES 30mm, Maxvision 24mm, ES 14mm, ES 11mm, ES 6,7mm, ES 4,7mm Skyguide 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Lip 2018, 21:05
Miejscowość: Legionowo

 

Postkjacek | 02 Sie 2018, 18:29

Też polecam Ci refraktor 120/600 lub 150/750. Na AZ4.
Ale musisz pamiętać, że te refraktory są mocno światłosilne, to F5.
Takie refraktory lubię lepsze szkła. Polecam Ci Explore Scientific 82 stopnie. Poczytaj o Źrenicy Wyjściowej.
Na początku dobierz szkła tak, aby ŹW była w zakresie 2 - 2,5mm.
To refraktory do szerokich pól. Nie do dużych powiększeń.
Kup ze dwa lepsze szkła jak ESy.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostMaciekGroch. | 02 Sie 2018, 18:47

Zgadzam się z kjacek-tym samym lista rzeczy z zestawu do zastąpienia obejmuje kitowe okulary także. Ja skompletowałem es 2" 30mm 82st, es 2"14mm 100st oraz 1,25" 8,8 i 6,7 82st oba. Wszystkie idealnie współpracowały z sw.
Z moich doświadczeń (cenię ergonomię użytkowania)ten zestaw ze sklepu to baza którą trzeba rozwinąć jeśli chcesz używać teleskopu długo i mieć z tego radość a sprzęt jak powiedziałem to już kawał soczewki mogący bardzo zachęcić do astronomii.
Podeślę jeszcze w tym wątku foto jak zamocowałem szukacz(prosiłem nowego właściciela o zdjęcia,jak go miałem to nic nie dokumentowałem) bo na nowym wyciągu od GSO brak stopki do niego. Jednakże pierwszą modyfikacją powinien być montaż moim zadaniem jeśli podchodziłbyś do tego stopniowo.
Taurus 12 (Orion Optics UK/Antares), Explore Scientiffic: 30mm 82st 2" ; 14mm 100st 2" ; 8,8mm 82st1,25" ; 6,7mm 82st.1,25" ; filtr Astronomik UHC 2"
 
Posty: 65
Rejestracja: 22 Gru 2017, 13:12

 

PostMaciekGroch. | 03 Sie 2018, 09:22

Parę foto
Załączniki
SW 102/500 czy 120/600 ?: IMG_7730.jpg
Szukacz z mocowaniem
SW 102/500 czy 120/600 ?: IMG_7728.jpg
Szukacz 9x50 z mocowaniem
SW 102/500 czy 120/600 ?: IMG_7727.jpg
Nowy wyciąg nie miał nocowania na szukacz więc zrobiłem coś takiego z płaskownika
SW 102/500 czy 120/600 ?: IMG_7731.jpg
Schowek na imbusy (są tam przyczepione na magnesy) którymi usztywnia się ruch w obu osiach
Taurus 12 (Orion Optics UK/Antares), Explore Scientiffic: 30mm 82st 2" ; 14mm 100st 2" ; 8,8mm 82st1,25" ; 6,7mm 82st.1,25" ; filtr Astronomik UHC 2"
 
Posty: 65
Rejestracja: 22 Gru 2017, 13:12

 

PostCiemnyP | 03 Wrz 2018, 17:53

Stałem się posiadaczem używanego niebieskiego SW120/600 (kątówka 90 WO2') oraz AZ4.
Do kitowych okularów 10 i 25mm dołączyły WO SWAN 33mm, SW UWA 15mm, ES 6,7mm (takei były na giełdzie to kupiłem).
Do tej pory miałem tyko dwie szanse oglądać niebo - jedna pełnia księżyca więc marnie i 30 minut w połowie cyklu.
Mam nadzieje że kolejna szansa przy nowiu dopisze brakiem chmur.

Nie potrafię jeszcze odpowiedzieć na pytanie czy mam efekt WOW przy przejściu z skyguide 15x70 na teleskop.
Na pewno mały wow był przy malutkim Saturnie (es6.7 wiec powiekszenie ~90) ale można było zobaczyć obręcz ( przy pełni).

Kolejny zakup to opaska na oko bo ciągłe mrużenie oka bardzo mnie denerwuje i męczy.
Dodatkowo mam pytanie o pozycję do obserwacji ( obecnie mam małe problemy z szyją i kręgosłupem).
Przy lornetce mogłem idealne dobrać wysokość aby wygodnie stać wyprostowanym. Tutaj przy AZ4 muszę się nachylać co powoduje problemy.
Brakuje mi jakby tak 20cm aby sprzęt był wyżej aby nie trzeba było się tak schylać.
Czy można prosić o jakieś porady co do ustawienia sprzętu lub pozycji aby było wygodniej ?
GSO 10, SW 120/600 AZ4, ES 30mm, Maxvision 24mm, ES 14mm, ES 11mm, ES 6,7mm, ES 4,7mm Skyguide 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Lip 2018, 21:05
Miejscowość: Legionowo

 

PostPiotr K. | 03 Wrz 2018, 19:11

CiemnyP napisał(a):Brakuje mi jakby tak 20cm aby sprzęt był wyżej aby nie trzeba było się tak schylać.
Czy można prosić o jakieś porady co do ustawienia sprzętu lub pozycji aby było wygodniej ?

Zacznij go używać siedząc na krzesełku, a nie stojąc :) Jest o niebo wygodniej. Polecam zwłaszcza trójnogi myśliwskie z Decathlonu, z regulowaną długością nóg - da się dostosować wysokość i do refraktora na AZ4, i do Newtona 10" (to tak na przyszłość ;) ), a siedzi się na tym o wiele wygodniej niż na zwykłym krzesełku typu taboret. Ponadto sugeruję też dokupienie drugiego krzesełka, bardzo niskiego wędkarskiego (kupiłem w jakimś Auchan za 10 zeta, dwie metalowe kwadratowe obręcze i mocna impregnowana tkanina między nimi) - przyda się do obserwacji w zenicie, bo wtedy okular jest bardzo nisko nad ziemią. Krótko mówiąc, ja ze swoimi refraktorami używam dwóch krzesełek - do obserwacji w zenicie to niziutkie, a do obserwacji obiektów niżej położonych - trójnoga z Decathlonu.
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2869
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

PostJSC | 03 Wrz 2018, 19:18

^^
Dzięki za namiar - faktycznie fajny ten regulowany trójnóg :) Trochę ma małą regulację - od 59 do 70? Wygląda na większy zakres, jeśli mówisz o tym https://www.decathlon.pl/stoek-myliwski ... 28476.html
Niemniej jednak wiadomo czego szukać :)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postkjacek | 04 Wrz 2018, 16:14

CiemnyP napisał(a):... AZ4.
WO SWAN 33mm, SW UWA 15mm,

To nie są raczej dobre szkła do tego refraktora, nie jestem pewien co prawda tego drugiego...

CiemnyP napisał(a):... AZ4.
ES 6,7mm

Źrenica Wyjściowa =6,7mm/5 = 1,34mm
Wiesz, pod ciemniejsze niebo powinno być jeszcze OK.
Powiększenie: 600/6,7=90x, trochę dużo jak na ten refraktor, ale powinien jeszcze dać radę.

CiemnyP napisał(a):Dodatkowo mam pytanie o pozycję do obserwacji ( obecnie mam małe problemy z szyją i kręgosłupem).
Przy lornetce mogłem idealne dobrać wysokość aby wygodnie stać wyprostowanym. Tutaj przy AZ4 muszę się nachylać co powoduje problemy.
Brakuje mi jakby tak 20cm aby sprzęt był wyżej aby nie trzeba było się tak schylać.
Czy można prosić o jakieś porady co do ustawienia sprzętu lub pozycji aby było wygodniej ?

Mam inny patent niż krzesełko. Siedzę w pracy, obserwuję na stojąco.
Jest to ekstender 40 cm. Montuje się go między statyw a montaż. W tej chwili już go nie używam, mam dość wysoki statyw i na nim SkyTee a to jest dość wysokie.
Ale to się sprawdzało.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostCiemnyP | 04 Wrz 2018, 22:17

Bardzo dziękuję za wskazówki, muszę przemyśleć kwestie extendera to chyba bardziej mi się podoba niż krzesełko ale koszt znacznie wyższy (również siedzę w pracy i lubię czasami postać).
Co do wyboru okularów wiem że to nie jest es30 lub es24 i es14 jako szkła docelowe ale niestety ktoś pierwszy już je zakupił gdy były na giełdzie.
Dla absolutnie początkującego obserwatora to i tak będzie lepiej niż 10 i 25mm kitowe. Jak nauczę się nieba i będzie okazja na giełdzie to zapewne i takie ESy znajda się u mnie. Przy przejściu z lornetki i odwróconym obrazie lewo prawo i tak muszę się dużo nauczyć a myślę ze ten swan 33mm daje sobie radę(recenzje ma pozytywne w tym przedziale cenowym podobnie jak SW UWA 15mm).
Obecnie nie zawracam sobie głowy fioletami - ważne aby były punkciki, wygodnie się patrzyło przez okular to wystarczy aby się nie zniechęcać na poczatek.
GSO 10, SW 120/600 AZ4, ES 30mm, Maxvision 24mm, ES 14mm, ES 11mm, ES 6,7mm, ES 4,7mm Skyguide 15x70
 
Posty: 7
Rejestracja: 22 Lip 2018, 21:05
Miejscowość: Legionowo

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości

AstroChat

Wejdź na chat