Jaki wybrać teleskop?

PostVilkos | 12 Sie 2018, 19:02

Witam.
Szukam dobrego teleskopu do 1200 zł.
Chciałem kupić dobsona8 ,ale niestety nie mam miejsca w domu, oglądałem też dobsona 6 ale niestety też jest za duży,a mieszkam na wsi więc widoki były by ładne. Znacie jakiś dobry teleskop chciałbym najbardziej oglądać galaktyki i gwiazdozbiory.
Myślałem nad astromasterem130 chociaż jest plastikowy to światło siła dobra i oglądałem filmiki z tym teleskopem to obrazy były ładne.
Pragnę dodać że zapalonym astromaniakiem nie jestem tak chcę tylko zobaczyć rzeczy których jeszcze nie widziałem.
Mam dopiero 16 lat więc raczej ciężko będzie mi dołożyć pieniędzy.
Proszę o pomoc i z góry dziękuję drodzy użytkownicy.
 
Posty: 8
Rejestracja: 10 Mar 2018, 10:22

 

Postekolog | 12 Sie 2018, 19:07

Jak galaktyki to ten (luneta 100/500). Przez okular 25mm nawet ledwo widoczne "mgiełki" upolujesz. Oczywiście z tych niemalutkich.

http://www.astrokrak.pl/709-teleskop-sk ... 5az3-.html


Pozdrawiam
p.s.
Jakby naszła Cię ochota na Łysego (Księżyc) to w budżecie zmieścisz jeszcze jakiś okular 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 6143
Rejestracja: 25 Gru 2017, 01:12
Miejscowość: Wrocław

 

Postdark | 12 Sie 2018, 19:58

Błędny pomysł z tym astromasterem. Jeśli galaktyki to N8" na dobsonie (planety też złapiesz). Jeśli gwiazdozbiory to lornetka a jeśli tylko planety, to mały Mak.
Mieszkać na wsi i nie mieć dużej armaty na niebo to grzech.
Ten Astromaster nie zajmnie mniej miejsca niż Newton na dobsie w pionie.
SW Flex 14"
Okulary:
Pentax XW30, XW20, XW10, XW5
Lumikony OIII/2" i UHC/2"
Astronomik H-Beta/2"
Orion H-Beta/2"
C6D, C7D Sigma 150-600/4.5-6.3, Canon 24-105/4L, Canon 24-70/2.8L
Canon 28-135/3,5-5.6
Tamron 70-300/4-6,3
Awatar użytkownika
 
Posty: 1739
Rejestracja: 19 Paź 2008, 19:46
Miejscowość: Sieradz (Rossoszyca)

PostMr. Bino | 12 Sie 2018, 20:09

....
Ostatnio edytowany przez Mr. Bino, 07 Lis 2018, 19:18, edytowano w sumie 1 raz
 
Posty: 228
Rejestracja: 14 Maj 2011, 15:49

Postpmochocki | 12 Sie 2018, 20:51

Moja wskazówka to zastanowić się jeszcze dwa lub trzy razy czy na pewno miejsce na Newtona 8" się nie znajdzie.
Lornetki: Nikon Action EX 10x50 CF i Nikon Action EX 7x35 CF
Teleskopy: SW 120ED, AT72ED i SW MAK 127 2"
 
Posty: 44
Rejestracja: 23 Maj 2017, 21:56
Miejscowość: Gdynia

 

PostVilkos | 12 Sie 2018, 21:02

pmochocki napisał(a):Moja wskazówka to zastanowić się jeszcze dwa lub trzy razy czy na pewno miejsce na Newtona 8" się nie znajdzie.

Cóż a dobsona 8 łatwo się transportuje bo jeśli tak to moge go do drugiego domu który jest jeszcze nie skończony postawić i wynosić na środek podwórka ale z drugiej strony jak obejrzę wszystko i teleskop może mi się przejeść to szkoda będzie pieniędzy bo jednak 1400 złotych a 800 to różnica.
 
Posty: 8
Rejestracja: 10 Mar 2018, 10:22

 

PostVilkos | 12 Sie 2018, 21:04

A w dobsona 6 pooglądam galaktyki?
Będzie je widać czy tak aby aby maluszka chmureczka
 
Posty: 8
Rejestracja: 10 Mar 2018, 10:22

 

PostKarol | 12 Sie 2018, 21:28

Jak już nauczysz się obserwować, będziesz miał dobre niebo to możesz uzyskać taki efekt w 8":

Image

Jednak jak piszę, trzeba do tego doświadczenia i warunków.

Może spotkaj się z kimś i popatrz. Zobaczysz jak widać obiekty.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postkjacek | 12 Sie 2018, 22:37

Dobson 6 czy 8 cali to taka rura metr z kawałkiem wysoka.
Przenosi się to w częściach, tuba i później montaż.

Też polecam Ci 8 cali. Widoki są niesamowite. Ale nie spodziewaj się widoków jak ze zdjęć Hubble'a.

Jeśli Ci się nie spodoba to hobby, to stosunkowo niewiele tracisz odsprzedając.
Możesz kupić używany na giełdzie tu, na astropolis.pl czy forumastronomiczne.pl.

Do tego ze dwa lepsze okulary np Explore Scientific 82 stopnie.

Zanim kupisz, to poczytaj trochę. O sprzęcie, o tym co i jak można zobaczyć na niebie. Poszukaj tabela Wimmera online i w wersji do druku.
Gdzieś tu był symulator teleskopu. Poszukaj i zobacz, czego można się spodziewać.

Fajny pomysł to lornetka na porządnym statywie a najlepiej na żurawiu. Poszukaj w sieci. Polecam SkyGuide 15x70.

Kup jakąś książkę np miesięczny przewodnik po niebie na początek, Stellarium darmowe na komputer i płatne na komórkę.

Poczytaj o źrenicy wyjściowej. Nie idź w duże powiększenia bo na początku możesz się rozczarować.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostPiotr K. | 12 Sie 2018, 22:56

Mr. Bino napisał(a):Dużą światłosiłę wymyślono tylko po to aby tuba stała się kompaktowa albo użyteczna w astrofoto, a w wizualu nie ma to znaczenia jak dla mnie.

Właśnie w wizualu ma to bardzo duże znaczenie! :)

To właśnie tutaj potrzebny jest jasny obraz, bo większość DSów ma małą jasność. Porównaj sobie w tym samym powiększeniu dowolną gromadę kulistą w Newtonie 8" i 10" (ta sama ogniskowa, różne światłosiły). Albo Drogę Mleczną w powiększeniu 30x w EDku 80 i achromacie 120/600. W obu przypadkach teleskopy f/5 dają jaśniejszy, wygodniejszy w odbiorze obraz, z lepiej widocznymi szczegółami. W astrofoto ciemniejszy obraz łatwo skompensować dłuższym czasem naświetlania, a w wizualu tego nie zrobisz.

Poza tym popatrz sobie jaką światłosiłę mają teleskopy do astrofoto - głównie są to właśnie refraktory f/6-f/8, a sprzęt f/5 i jaśniejszy (np. Newtony) to już zabawa dla hardkorowców z powodu kłopotów z kolimacją. Refraktorów f/5 do astrofoto jest bardzo mało, z popularnych to chyba tylko Esprity 80 i 100 Sky Watchera. A do wizuala refraktorów f/5 jest multum, pełny zakres apertur od 80 do 150 mm. Jak myślisz, dlaczego? ;)

Trzecia rzecz to to, co w sumie już napisałeś - kompaktowa tuba. Ma to olbrzymie znaczenie w przypadku Newtonów 12" i większych, które, jeśli będą zbyt długie, to obserwacje w zenicie nie obejdą się bez drabiny. Obserwowałeś kiedyś przez 16" Newtona np. M51 albo M101 z drabiny, bo okular był za wysoko? Jak nie to polecam - przekonasz się, że jest to bardzo niewygodne.

Dlatego w wizualu światłosiła f/5 lub nawet większa to często konieczność, a nie "same kłopoty" :) A że dobrze jest używać lepiej skorygowanych okularów to akurat prawda. Ale nie muszą to być zaraz Naglery czy Ethosy, wystarczą Hyperiony Baadera albo X-Cel LX Celestrona, i wady brzegowe przestają przeszkadzać.
Ostatnio edytowany przez Piotr K., 13 Sie 2018, 06:21, edytowano w sumie 1 raz
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2860
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Postkurp | 12 Sie 2018, 23:39

Warto przeczytać ten krótki wątek.
viewtopic.php?f=36&t=48707
Ja lubię patrzeć w Kosmos.
Krzysiek " kurp "

ED 100 SW Stigma 20x80 DO Silver 10x50 Carl Zeiss 10x50 Vixen 7x50 Olympus DPSi 8x40
Małe wiaderko orciaków i lantanów LV Vixena Maxvision 28 Nagler 9
Awatar użytkownika
 
Posty: 1571
Rejestracja: 13 Sty 2013, 23:23
Miejscowość: Ławy

 

PostJSC | 13 Sie 2018, 08:13

A propos światłosiły.
Mamy przykładowo dwa teleskopy: jeden 12" f/4 i drugi 12" f/7 - który lepiej pokaże galaktyki?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwojt0000 | 13 Sie 2018, 08:26

Pokażą je tak samo ;) (wszystko chyba zależy od źrenicy).
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

PostJSC | 13 Sie 2018, 08:38

Dokładnie :)
Moze nawet lepiej pokaże f/7 bo bedzie miał prawie dwa razy mniejsze lusterko wtórne (jesli to bedzie Newton) i mniejsze aberracje.
Do tego f/7 mozemy włożyć okular 50mm otrzymując źrenicę ok. 7mm, a do drugiego f/4 włozymy okular 28,5mm i też otrzymamy źrenicę ok. 7mm. Czyli wiecej sie nie da. Powiekszenie tez bedzie w obydwu takie samo, jak ktos nie wierzy niech sprawdzi ;)
Z tym, ze do 12" Newtona na Dobsonie f/7 to juz bedzie potrzebna drabina.

PS
Ja i tak mam watpliwości co do uzywania tych maksymalnych źrenic 7mm (jeśli w ogóle nasze oko je osiąga). Moze w przypadku jakichś rozciagłych mgławic przy maksymalnie ciemnym niebie to ma sens, ale w przypadku małych i dość uszczegółowionych galaktych (jesli jesteśmy w stanie zauważyc np. ich ramiona) to juz chyba nie bardzo - tu wchodzi w gre nie tylko powiekszenie, ale i aberracje wewnatrz oka. Ale nie kłócę się, bo tu juz niechaj wypowiedzą sie posiadacze wielkich Newtonów - przy jakich źrenicach oglądaja galaktyki.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostMr. Bino | 13 Sie 2018, 09:26

....
Ostatnio edytowany przez Mr. Bino 07 Lis 2018, 19:18, edytowano w sumie 4 razy
 
Posty: 228
Rejestracja: 14 Maj 2011, 15:49

Postkjacek | 13 Sie 2018, 09:47

Myślę, że wszyscy macie tu trochę racji ;-).

JSC - źrenica powyżej 5mm jest może przydatna w Bieszczadach, można też wkręcić filtr wąskopasmowy, który mocno przyciemnia obraz I wtedy obraz jest bajka. Ale ja to robię gdy ŹW jest maksymalnie 5mm.

Liczy się ŹW, nie światłosiła. Ale w istocie ŹW jest pochodną światłosiły.

Jedyną rzeczą, która zniechęca mnie do długich refraktorów jest właśnie ich długość. Są niewygodne w użyciu.
Potrzebują nieco lepszych montaży. Inaczej obraz się trzęsie.
Poza tym trudno jest znaleźć okular np 50mm 82deg. Zna ktoś taki? A 68deg to nie to samo.
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostJSC | 13 Sie 2018, 10:00

kjacek napisał(a):Poza tym trudno jest znaleźć okular np 50mm 82deg. Zna ktoś taki? A 68deg to nie to samo.


Musiałby miec chyba 3 cale aby obsłuzyc pole 82stopnie. Jedyną zaletą z dużej światłosiły jest chyba własnie mozliwość uzyskania duzego pola w dostępnych okularach (poza długościa tuby).

PS
Widzę, ze sa juz 3" okulary na rynku :shock:
https://explorescientificusa.com/products/100-30mm
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2942
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postkjacek | 13 Sie 2018, 10:05

Dokładnie tak jak napisałeś :-).

EDIT - takie 3 calowe okulary, to i wyciąg też 3 calowy, niezła kasa ;-). Dlatego idę na kompromis, większa światłosiła, większe możliwości (generalnie, bez wchodzenia w szczegóły).
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostVilkos | 13 Sie 2018, 14:39

Wiecie co postanowiłem że kupię Dobsona 8 ,ale jaki filtr księżycowy jest kompatybilny z Synta 8, widziałem na DO filtry za 50zł, jak mówicie będą pasowały do synty8?
 
Posty: 8
Rejestracja: 10 Mar 2018, 10:22

 

PostAndrzej.Ch63 | 13 Sie 2018, 15:02

Vilkos napisał(a):Wiecie co postanowiłem że kupię Dobsona 8 ,ale jaki filtr księżycowy jest kompatybilny z Synta 8, widziałem na DO filtry za 50zł, jak mówicie będą pasowały do synty8?


Tu masz porządny filtr http://www.astrokrak.pl/ksiezycowe/2609 ... 5-gso.html
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 789
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postmkowalik | 13 Sie 2018, 15:05

Vilkos napisał(a):Wiecie co postanowiłem że kupię Dobsona 8 ,ale jaki filtr księżycowy jest kompatybilny z Synta 8, widziałem na DO filtry za 50zł, jak mówicie będą pasowały do synty8?


Tylko nie kupuj w DO taniego filtra w plastikowej oprawce https://deltaoptical.pl/filtr-ksiezycowy-1-25, bo jest to kasa wyrzucona w błoto.
 
Posty: 571
Rejestracja: 28 Gru 2013, 21:46
Miejscowość: delokalizacja...

 

PostKarol | 13 Sie 2018, 15:14

Mr. Bino,
https://www.forumastronomiczne.pl/index ... y-astromitów/&tab=comments#comment-93054

"Jeśli weźmiemy dwa teleskopy, np. 8" f/5 i 8" f/7, i do obu wsadzimy okular o takiej samej ogniskowej, to osiągniemy różne źrenice wyjściowe (w f/7 mniejszą) i obrazy rzeczywiście będą różne.
Ale jeśli użyjemy okularów o różnych ogniskowych, tak, aby powiększenie w obu rurkach było takie same, i osiągniemy takie same źrenice wyjściowe - to obraz też będzie taki sam!"
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postkjacek | 13 Sie 2018, 16:08

Andrzej.Ch63 napisał(a):
Vilkos napisał(a):Wiecie co postanowiłem że kupię Dobsona 8 ,ale jaki filtr księżycowy jest kompatybilny z Synta 8, widziałem na DO filtry za 50zł, jak mówicie będą pasowały do synty8?


Tu masz porządny filtr http://www.astrokrak.pl/ksiezycowe/2609 ... 5-gso.html

Ale to jest 1.25 cala...
Jeśli kupować, to chyba lepiej 2"?
Refraktor Messier AR-102XS 102/460 ED
Refraktor TS ED doublet APO 100/600 na Fpl53
 
Posty: 417
Rejestracja: 18 Lut 2015, 16:43
Miejscowość: Żukowo (Kaszuby)

 

PostKarol | 13 Sie 2018, 16:38

kjacek napisał(a):
Andrzej.Ch63 napisał(a):
Vilkos napisał(a):Wiecie co postanowiłem że kupię Dobsona 8 ,ale jaki filtr księżycowy jest kompatybilny z Synta 8, widziałem na DO filtry za 50zł, jak mówicie będą pasowały do synty8?


Tu masz porządny filtr http://www.astrokrak.pl/ksiezycowe/2609 ... 5-gso.html

Ale to jest 1.25 cala...
Jeśli kupować, to chyba lepiej 2"?



Do księżyca ? 2" wymaga odpowiedniej przedłużki do wyciągu (z gwintem filtrowym) a po za tym okulary 2" do US kosztują majątek.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostPiotr K. | 13 Sie 2018, 17:10

Mr Bino, oczywiście, że jasność obrazu zależy od wielkości źrenicy wyjściowej, i że w ciemniejszym teleskopie wystarczy zastosować dłuższy okular, żeby mieć obraz tak samo jasny. Ale, jak już wyżej koledzy napisali, i jak sam też już napisałeś, trudniej jest wtedy uzyskać szersze pole, które również jest istotne w obserwacjach DSów.

Porównywanie teleskopów o różnych aperturach, ale o tych samym ogniskowych, jak najbardziej ma sens - z tego prostego powodu, że możemy zastosować dokładnie ten sam okular, a wtedy różnice w jasności obrazu, wynikające z wielkość ŹW, stają się wyraźnie widoczne. Pamiętam jak pierwszy raz porównałem obraz z Newtonów 8" i 10", ustawionych obok siebie, każdy z okularem ok. 30 mm (Nagler 31 i ES 30, wkładane na zmianę raz tu, raz tam, żeby zniwelować wpływ lepszej transmisji Naglera). Zaskoczyło mnie, jak bardzo przygaszony jest obraz w 8" w porównaniu do 10". Nie wyłapałbym tego tak dobrze, gdyby nie możliwość jednoczesnego porównania przy tych samych ogniskowych.

Co do uwag o refraktorach do astrofoto, będących kompromisem między światłosiłą a redukcją wad, oczywiście się zgadzam. O istnieniu jasnych Newtonów do astrofoto również wiem :)

Generalnie chodziło mi tylko o to, że Twoje stwierdzenie, że f/5 wymyślono "tylko" do a-f i dla kompaktowości tub, było wg mnie zbytnim uproszczeniem, które w wątku założonym przez osobę początkującą mogło zostać odebrane jako "f/5 nie nadaje się do wizuala, i rodzi tylko same kłopoty". A tak przecież nie jest, co zresztą wynika też z Twoich późniejszych postów, już bardziej rozbudowanych i uwzględniających inne zalety f/5 :)
Ostatnio edytowany przez Piotr K., 13 Sie 2018, 17:22, edytowano w sumie 1 raz
Newton 150/750 + Nikon D5100
Samyang 135 mm + Canon 4000D / 7D MkII + ASIair
EQ3-2 z napędem Asterion EQ3 DriveKit Pro
EQ5 z napędem OnStep
Awatar użytkownika
 
Posty: 2860
Rejestracja: 27 Wrz 2014, 16:02

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości

AstroChat

Wejdź na chat