Duża kątowa lorneta. APM? APO, czy "semiAPO" ?

Postszelka | 21 Sie 2018, 10:30

Witam.

Przymierzam się do zakupu dużej kątowej lornety- głównie do zastosowań astronomicznych - więc stawiam na 90°

Z jednej strony posiadam Nikona 7x35 czyli około 9°
Z drugiej strony najszerszy okular w teleskopie daje mi około 1,3°

Szukam coś pomiędzy - bino z dużym zasięgiem

Interesuje mnie Lorneta APM 100mm "semiAPO" - ten model w białej magnezowej obudowie
https://www.astroshop.pl/instrumenty/apm-lornetka-100mm-semi-apo-90d-1-25-/p,56065
W podobnej obudowie (szarej) jest również model APM 100mm APO
https://www.astroshop.pl/instrumenty/apm-lornetka-29x100mm-90d-ed-apo-1-25-/p,53077
Ale jest on dwa razy droższy (!?!)
Stąd pytanie, czy owe lornety różnią się tylko obiektywami? Czy może różnią się też pryzmatami (przelotami), mechaniką?

Jeśli różnią się tylko obiektywem, a mechanika i pryzmaty są te same, to nawet nie będę się zastanawiał,
bo większa aberracja nie będzie mi przeszkadzać.

Do lornety planuję dokupić panoptiki 24 mm i po jednym delosie (12 i 8 mm)co da mi odpowiednio powiększenie x23 , x46 , x69
(tutaj też pytanie- może jeden delos? A jak jeden to który?)

Przy lornecie APO podają jakże miłe informacje:
-Clear aperture without on-axis vignetting 100 mm
-Clear aperture 23 mm at the eyepiece Side
-Alignment certificate

Przy "semi APO" nie podali tych informacji :(
T330 z DSC E21, E13, Pm2X
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70
WO GT 81, CEM 40, ASI 2600 MC
 
Posty: 239
Rejestracja: 13 Lut 2017, 22:25
Miejscowość: DLU

 

Postfranek | 21 Sie 2018, 12:12

Żeby się trafiła dobra używka APM ED 100mm/90*.Kupic raz, a dobrze :wink: Krajobraz,przyroda,astro us-y też.
Z tym,że te z pierwszej serii,miały mniejsze pryzmaty !!
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postszelka | 21 Sie 2018, 13:20

Z pierwszej serii - tzn te w aluminiowej obudowie (APM i chyba TS) - te czarne, złote i srebrne?
Gdzieś czytałem, że tamte miały pryzmaty obsługujące 70mm aperturę - przy 100 mm był już kłopot.

Dlatego pytam o obecną (?) serię - te z obudową magnezową.

Podejrzewam, że APO nawet używana będzie w cenie "dla purystów" :lol:

Więc bardzo mnie interesuje jak wygląda sprawa z semiAPO
T330 z DSC E21, E13, Pm2X
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70
WO GT 81, CEM 40, ASI 2600 MC
 
Posty: 239
Rejestracja: 13 Lut 2017, 22:25
Miejscowość: DLU

 

Posttomeczz | 21 Sie 2018, 13:31

na cloudy nights Markus Ludes w dziale vendor announcement dosc duzo pisal o semi apo. seria powstala jak na rynku lornetka apo juz byla. Tam doczytasz czym obie serie sie roznią (procz szkiel).
Cóż piękniejsze niż niebo, które jest nad nami.
 
Posty: 516
Rejestracja: 30 Mar 2013, 18:48

 

Postszelka | 22 Sie 2018, 13:12

Dzięki :)
T330 z DSC E21, E13, Pm2X
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70
WO GT 81, CEM 40, ASI 2600 MC
 
Posty: 239
Rejestracja: 13 Lut 2017, 22:25
Miejscowość: DLU

 

Postwaldixs | 27 Sie 2018, 08:58

Po co ci lornetka achromatyczna? Jakie semi apo?
Albo 100 Ed na szkle FK 61 to samo co w refraktorach np. TS

ALBO 82 Ed na FPL 53.
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postszelka | 27 Sie 2018, 14:00

SemiAPO - to chyba tylko nazwa towarowa :)

Wyczytałem, że APM APO mimo, że jest 2x droższa, to nie oferuje 2x lepszego obrazu
A ta semiAPO jest całkiem przyzwoita

Ja potrzebuje lornetkę do szerokich pól w 3D - bez planetarnego powerowania
Powiedzmy używałbym jej z okularami 24mm panoptic, 12 i 8 delosami
T330 z DSC E21, E13, Pm2X
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70
WO GT 81, CEM 40, ASI 2600 MC
 
Posty: 239
Rejestracja: 13 Lut 2017, 22:25
Miejscowość: DLU

 

Postfranek | 27 Sie 2018, 20:51

Cytuję:
Powiedzmy używałbym jej z okularami 24mm panoptic.
================================================================================================
A winietowania nie będzie :?:
Diafragma polowa ~ 27mm :wink:
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkk | 27 Sie 2018, 21:44

Diafragma 27 mm była ale w pierwszych modelach bo obecnie jest mniejsza, a wszystko po to aby ograniczyć duszki i odblaski. Nie ma to jednak większego znaczenia bo APM gwarantuje 6mm średnicy krążka oświetlonego przez 100% powierzchni obiektywów na płaszczyźnie obrazowania. Lorneta byłaby fajna, ale szkoda że nikt nie wpadł na pomysł aby ją zrobić porządnie do końca. Wiele osób jest zadowolonych, ja swoją oddałem bez żalu i uważam za jeden z najgorszych sprzętów przez jakie dane mi było patrzeć zważając na cenę.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postszelka | 28 Sie 2018, 07:35

kk napisał(a):Wiele osób jest zadowolonych, ja swoją oddałem bez żalu i uważam za jeden z najgorszych sprzętów przez jakie dane mi było patrzeć zważając na cenę.

Witaj - a czy mógłbyś szerzej opisać te wady? Czy był to ten model z magnezową obudową?
I czy mógłbyś wymienić kilka lepszych, przez które dane było Ci spoglądać?

z góry dziękuję
T330 z DSC E21, E13, Pm2X
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70
WO GT 81, CEM 40, ASI 2600 MC
 
Posty: 239
Rejestracja: 13 Lut 2017, 22:25
Miejscowość: DLU

 

Postkk | 28 Sie 2018, 18:59

szelka napisał(a):
kk napisał(a):Wiele osób jest zadowolonych, ja swoją oddałem bez żalu i uważam za jeden z najgorszych sprzętów przez jakie dane mi było patrzeć zważając na cenę.

Witaj - a czy mógłbyś szerzej opisać te wady? Czy był to ten model z magnezową obudową?
I czy mógłbyś wymienić kilka lepszych, przez które dane było Ci spoglądać?

z góry dziękuję


ED100 APO obudowa magnezowa, 90-stopni.
Ścięte źrenice wyjściowe (na oko każda z 1/4-1/3)
Duchy gwiazd
Optyka absolutnie „nie dyfrakcyjna”
Jakieś dziwne odblaski (jak tylko niedaleko pola widzenia była jasna gwiazda to na co najmniej 1/3 pola widać było coś na kształt kaliforni)
Okulary jakie testowałem to „kitowe” oraz delos 17.3, 12 i 8.
Tak jak pisałem, wiele osób jest szczęśliwych tak więc warto samemu najpierw sprawdzić. (Ja się zasugerowałem opinią Panasmarasa i Adama). Na początku Ludes się na mnie nawet obraził że niby „kiepskie żarty” ale po pierwszym odesłaniu zszedł z tonu. Być może moja to był faktycznie wyjątkowy bubel, aczkolwiek wymienić na inną nie chcieli i tak sobie fruwała w drodze JA-APM 4 razy przez około 4 miesiące o ile dobrze pamiętam pomimo że na początku jasno w punktach określiłem czego oczekuję.
Generalnie korzystam raczej z półki ekonomicznej. Z lornetkami a zwłaszcza z dużymi lornetami miałem niewiele wspólnego, najlepsze obrazy z bino jakie widziałem to zdecydowanie Nikon SE.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postwaldixs | 28 Sie 2018, 19:10

kk napisał(a):
szelka napisał(a):
kk napisał(a):Wiele osób jest zadowolonych, ja swoją oddałem bez żalu i uważam za jeden z najgorszych sprzętów przez jakie dane mi było patrzeć zważając na cenę.

Witaj - a czy mógłbyś szerzej opisać te wady? Czy był to ten model z magnezową obudową?
I czy mógłbyś wymienić kilka lepszych, przez które dane było Ci spoglądać?

z góry dziękuję


ED100 APO obudowa magnezowa, 90-stopni.
Ścięte źrenice wyjściowe (na oko każda z 1/4-1/3)
Duchy gwiazd
Optyka absolutnie „nie dyfrakcyjna”
Jakieś dziwne odblaski (jak tylko niedaleko pola widzenia była jasna gwiazda to na co najmniej 1/3 pola widać było coś na kształt kaliforni)
Okulary jakie testowałem to „kitowe” oraz delos 17.3, 12 i 8.
Tak jak pisałem, wiele osób jest szczęśliwych tak więc warto samemu najpierw sprawdzić. (Ja się zasugerowałem opinią Panasmarasa i Adama). Na początku Ludes się na mnie nawet obraził że niby „kiepskie żarty” ale po pierwszym odesłaniu zszedł z tonu. Być może moja to był faktycznie wyjątkowy bubel, aczkolwiek wymienić na inną nie chcieli i tak sobie fruwała w drodze JA-APM 4 razy przez około 4 miesiące o ile dobrze pamiętam pomimo że na początku jasno w punktach określiłem czego oczekuję.
Generalnie korzystam raczej z półki ekonomicznej. Z lornetkami a zwłaszcza z dużymi lornetami miałem niewiele wspólnego, najlepsze obrazy z bino jakie widziałem to zdecydowanie Nikon SE.



Miałem wersję 45 st. Nie stwierdziłem podobnych problemów. Generalnie byłem na tyle zadowolony ze po 3 tygodniach zamówiłem wersję 120 APO ale 90st.

Od razu na pierwszy rzut oka widać że szkło FPL 53 jest lepsze niż Hk61. Następnego dnia wstawiłem 100 ED Apo.

W obu przypadkach uważam że to najlepiej wykonane lornety kątowe. Być może twoja była wadliwa.. Nie rozumiem tylko postawy APM
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postfranek | 28 Sie 2018, 20:37

kk napisał(a):
szelka napisał(a):
kk napisał(a):Wiele osób jest zadowolonych, ja swoją oddałem bez żalu i uważam za jeden z najgorszych sprzętów przez jakie dane mi było patrzeć zważając na cenę.

Witaj - a czy mógłbyś szerzej opisać te wady? Czy był to ten model z magnezową obudową?
I czy mógłbyś wymienić kilka lepszych, przez które dane było Ci spoglądać?

z góry dziękuję


ED100 APO obudowa magnezowa, 90-stopni.
Ścięte źrenice wyjściowe (na oko każda z 1/4-1/3)
Duchy gwiazd
Optyka absolutnie „nie dyfrakcyjna”
Jakieś dziwne odblaski (jak tylko niedaleko pola widzenia była jasna gwiazda to na co najmniej 1/3 pola widać było coś na kształt kaliforni)
Okulary jakie testowałem to „kitowe” oraz delos 17.3, 12 i 8.
Tak jak pisałem, wiele osób jest szczęśliwych tak więc warto samemu najpierw sprawdzić. (Ja się zasugerowałem opinią Panasmarasa i Adama). Na początku Ludes się na mnie nawet obraził że niby „kiepskie żarty” ale po pierwszym odesłaniu zszedł z tonu. Być może moja to był faktycznie wyjątkowy bubel, aczkolwiek wymienić na inną nie chcieli i tak sobie fruwała w drodze JA-APM 4 razy przez około 4 miesiące o ile dobrze pamiętam pomimo że na początku jasno w punktach określiłem czego oczekuję.
Generalnie korzystam raczej z półki ekonomicznej. Z lornetkami a zwłaszcza z dużymi lornetami miałem niewiele wspólnego, najlepsze obrazy z bino jakie widziałem to zdecydowanie Nikon SE.

Czy to napewno ta sama:
https://www.astroshop.pl/instrumenty/ap ... 5-/p,56065
Bo to co piszesz pasuje do poprzednich lornet kątowych Semi-Apo.
==============================================================================================
https://translate.google.de/translate?h ... rev=search

Padło konkretne pytanie,a nie widzę odpowiedzi :roll: :wink:
Pan Bill
Kosmos
*****

Posts: 9323
Dołączył: 09 lutego 2005
Loc: Northeastern Cal
Wysłano 07 września 2016 - 09:54
Czy nowe 100 pół-APO jest dokładnie takie samo jak wersja APO .... to znaczy, korpus magnezu, powłoki, pryzmaty, soczewki, itp. Z wyjątkiem oczywiście soczewki?

Chciałbym pokusić się o zakup wersji 90 stopni, ponieważ używam tylko nisko-średnich mocy do 61x (9 mm DeLite) w moich 45 stopniowych APO o 100 stopniach i odrobina CA nie jest problemem. Moja szyja mogła zrobić przerwę, próbując zobaczyć zenit.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkk | 29 Sie 2018, 04:08

Franku dokładnie taka:
http://apm-telescopes-englisch.shopgate ... 3632323334

Sami widzicie kolega Waldixs jest/był zadowolony. Jedyna różnica to taka że miał wersję 45-stopni czyli taką jak Adam.
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

Postwaldixs | 29 Sie 2018, 08:10

Miałem egzemplarz po Adamie.
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postjerzej | 29 Sie 2018, 11:02

Cześć,

Semi apo to może być bardzo dobre rozwiazanie w Twoim przypadku jeśli interesują cię małe powiekszenia moim zdaniem. Poszukaj recenzji na włoskiej stronie bodajże binomania, link powinien byc na Cloudy nights. Zebrała tam bardzo dobre opinie, była zestawiona mdzin. z Vixenem 125.

Mam 100 ed apo, 90 deg głownie dlatego że chciałem mieć nieco mniejszą CA niż w Fuji 16x70, tam mnie to troche denerwowało choć pod ciemnym niebem była świetna. Do tego komfort lornety kątowej, to naprawdę inny wymiar i warto za to zapłacić, dosyć maltretowania karku.

Cóż dla mnie lorneta jest fantastyczna. CA jest dobrze kontrolowana. Z wad, potwierdzam że na jasnych gwiazdach sporadycznie może pojawić się trochę odblasków ale nie może to byc szczególnie uciążliwe bo na 3h ostatniej sesji nie miałem tego wcale. Za to widok Veila...
Mam ją postawioną na montażu jednormienym apm i sliku, na małe powiekszenia jest ok. Mobilność jest fantastyczna. Rozkładanie trwa 2 min, i sprzęt jest gotowy do obserwacji. Dla mnie jedyną wadą jest nieco mniejsze nasycenie kolorów niz np miałem w WO10x50 ale może to też kwestiia kitowych okularów,

Podsumowywując Semi apo może być dobrym kompromisem, cena jakość.

PS.
Jakby to nie zabrzmiało, pamiętajmy że to są lornety budżetowe, w tej cenie (kupiłem na promocji) można kupić lornetkę premium klasy 10x50..typu swarovski lub Leica.
Następna w kolejce jest kowa 32x82 fluoryt, podobno lepsza na osi i tylko z dedykowanym zestawem okularów ale to wydatek 30-40% wiekszy. Za to można dokupić do APma okulary Doctera 12.5 mm..albo pojśc w 120mm.
To nie jest idealne rozwiazanie dla wszystkich. Ale jest to bardzo dobry optycznie, trwały i trzymajacy kolimacje, mobilny instrument do umiarkowanych powiekszeń. Do większych są inne, lepsze rozwiązania.

Pozdrawiam,
Tv76
Nikon 8x32 SE.
Vixen SG 2.1x42
 
Posty: 201
Rejestracja: 23 Mar 2015, 21:59
Miejscowość: Warszawa

 

Postwaldixs | 29 Sie 2018, 13:39

W 100 ED powiększenie do 75 razy bez zastrzeżeń. W okolicach 100x widoczna abbera I miękki obraz. Mimo wszystko bardzo dobrze.

120 ED używam z serią Morfeuszy
17.5mm bajka 37x
12.5mm bajka 53x
6.5mm bajka 100x na planety i księżyc
4.5mm bajka 146x gdy dobre warunki

W większe powiększenie nie ma już sensu inwestować.
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postkk | 29 Sie 2018, 14:12

Kolega jerzej słusznie zwrócił uwagę że wbrew pozorom jest to sprzęt klasy ekonomicznej.
Waldixs mógłbyś wrzucić fotkę wyciągów okularowych 120-tki bez okularów tak aby było widać diafragmy polowe (i pewnie pryzmaty)?
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMB_WA | 29 Sie 2018, 14:45

W podlinkowanym wątku znajdziesz interesujące Cię zdjęcia

https://www.cloudynights.com/topic/563242-apm-120-sd-bt/
 
Posty: 92
Rejestracja: 22 Lis 2008, 15:40

 

Postwaldixs | 29 Sie 2018, 15:06

MB_WA napisał(a):W podlinkowanym wątku znajdziesz interesujące Cię zdjęcia

https://www.cloudynights.com/topic/563242-apm-120-sd-bt/


Maciej dziękuję..

Btw problem z oczkami rozwiązany to przez leki jakie biorę.

Pozdrawiam
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

PostMB_WA | 29 Sie 2018, 15:15

waldixs napisał(a):Btw problem z oczkami rozwiązany to przez leki jakie biorę.

To świetna wiadomość. Mam nadzieję tylko, że leki nie są na stałe.
Pozdr
P.S. Przepraszam autora wątku za zaśmiecanie go.
 
Posty: 92
Rejestracja: 22 Lis 2008, 15:40

 

Postwaldixs | 29 Sie 2018, 15:36

MB_WA napisał(a):
waldixs napisał(a):Btw problem z oczkami rozwiązany to przez leki jakie biorę.

To świetna wiadomość. Mam nadzieję tylko, że leki nie są na stałe.
Pozdr
P.S. Przepraszam autora wątku za zaśmiecanie go.
właśnie tydzień temu odstawiłem.
Lornetki:
Komz 4x20, Komz 6x24, Pentax Papilio 8,5x21, Chase 10x50 ED,
Canon 15x50, APM MS 20x100, APM MS 28x110
 
Posty: 808
Rejestracja: 25 Lis 2006, 12:23

Postfranek | 29 Sie 2018, 16:08

Wracajac do lornety.
Ścięte żrenice ,to nie może byc wina kolimacji,tylko zamałych pryzmatów.Szkoda,ze nie zrobiłeś fotek.
W niektórych TS-ach żrenice nie były scięte (były okrągłe),a apertura miała ~90mm,zamiast 100mm.
 
Posty: 1771
Rejestracja: 07 Sie 2009, 15:10
Miejscowość: Bielsko-Biala

Postkk | 29 Sie 2018, 17:23

Znalazłem jakieś fotki, nie mam niestety informacji o iteracji której się tyczą.
ImageImage
76mm szukacz i dziurki od klucza
Awatar użytkownika
 
Posty: 1159
Rejestracja: 08 Gru 2014, 21:16

 

PostMB_WA | 29 Sie 2018, 17:33

Te zdjecia nie są zrobione dokładnie w osi, więc nie świadczą o ścięciu źrenic tylko o spadku iluminacji na krawędzi pola.
 
Posty: 92
Rejestracja: 22 Lis 2008, 15:40

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat