Duuży refraktor

Postwampum | 09 Lip 2020, 23:15

Hej.
Takie pytanko, bo spać i mysleć nie moge od wczoraj.
Czy w ogóle ktoś z szanownego grona miał mozliwość lub posiadał kiedykolwiek refraktor achromatyczny wiekszy niż dostepne rynkowo 152mm?.
Pytam bo marzy mi się taki 200mm do DS-ów,....tylko pytanie jakie obrazy dają takie "szybkie" duże refraktory.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

Postwojt0000 | 10 Lip 2020, 00:01

Janusz_P. napisał(a):W klasycznych, dwusoczewkowych achromatach aby aberracja sferyczna nie popsuła nam obrazów dyfrakcyjnych gwiazd musi być zachowana pewna minimalna światłosiła związane z ich średnicą i tak dla klasycznych szkieł mamy przykładowo dobry refraktorek 30mm średnicy ze światłosiłą 1/4 ale już 80mm musi być ze światłosiłą 1/5, 100mm z 1/6, 120mm z 1/8, 150mm z 1/10 a 200mm z 1/15 a to już oznacza że taki 200mm kolos miałby ogniskową 3 metry czyli monstrualny i nieporęczny tubus :shock:
Poza tym pamiętaj że masa obiektywu rośnie z trzecią potęgą jego średnicy i tak samo mniej więcej wzrastają koszty materiału i robocizny :roll:
To właśnie są przyczyny że nie produkuje i nie sprzedaje się masowo wielkich achromatów :lol:

Nieobecny ciałem ale żywy duchem.
DO Extreme 7x50 ED
SW 120/600+AZ4 _ GSO 10''
Bino MAXBRIGHT + 2x: ES 14mm, TV Panoptic 19mm; + ES 24mm 82*
CVM 2" _ ORION UB 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 531
Rejestracja: 01 Cze 2016, 15:16

 

PostKrzysztof_P | 10 Lip 2020, 01:34

Cześć.

Myślę poczytaj Recenzje Refraktora AC ISTAR OPTICAL USA 204/1220mm F-5,9, Dubletu AC , jakie piękne obrazy pokazuje obiektów DS przy małych i średnich powiększeniach a myślę zmienisz Zdanie. :D
Nie mam tu na myśli oglądania Księżyca i Planet , ale jak napisałem powyżej.
Lub też na bazie obiektywu ISTAR USA Refraktora AC 228mm F-7,7 , który przy okazji pomimo AC pokazuje również dobrze Planety i Księżyc.
Osobiście wolał bym taki Refraktor AC 8" do obiektów DS od każdego Newtona , nawet D-300mm F5 , itp. :D
Anastygmaty ISTAR OPTICAL USA są pod względem korekcji AC jeszcze lepsze.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postastrofan | 11 Lip 2020, 20:13

Witam. Nie przesadzajmy. Sam miałem okazję kupic Istara anastigmata w super cenie i bardzo żałuję że nie kupiłem. Mowa o 180/1440. Tuba była wykonana mega w peak2valley w UK. Szkoda. Dziś nawet bym się nie zastanawiał, gdyż w soczewce byłaby dla mnie to średnica wystarczająca i spełniałaby wymogi mojego montażu az. Pozdrawiam.
 
Posty: 534
Rejestracja: 30 Cze 2007, 03:21
Miejscowość: Starogard Gdański

PostKrzysztof_P | 11 Lip 2020, 21:24

Cześć.

Ja korespondowałem ze sprzedawcą Istara 204/1220mm z wyciągiem Moonlite z USA , ale wtedy za mało miałem funduszy na zakup , choć cena była bardzo korzystna.Piękne kolorowe , płonące punkciki Gwiazd i kontrast obiektów DS na tle czarnego tła nieba nawet w Refraktorze AC to inna jakość obrazów w stosunku do np. Teleskopu Newtona , dla mnie bez dwóch zdań.Swego czasu Firma APM też wypuszczała takie Refraktory AC D-180mm i większe.DO obiektów DS świetna sprawa , 8" Refraktora to w praktyce jak 10" Newtona z tym iż obrazy Gwiazd i obiektów DS mamy widocznie ładniejsze i świetnie skontrastowane , nawet w Refraktorze AC.To już tak spore Apertury Refraktorów iż można się naprawdę cieszyć pięknymi obrazami obiektów nieba.Stanowczo wybrał bym taki Refraktor do oglądania obiektów DS choć jest sporo droższy od teleskopu SCT czy Newtona.

Trochę opisów Istara 204/1220mm:

https://astronomynow.com/2015/03/29/ist ... or-review/
https://www.cloudynights.com/articles/c ... 0%A6-r2868

Ten większy brat D-228mm F-7,7 to już problem logistyczny , F-1800mm i waga , raczej bardziej stacjonarny instrument.Ale to musi być dopiero oglądanko pod pięknym ciemnym niebem. :D
https://www.cloudynights.com/articles/c ... port-r2932

Może coś kiedyś , kto wie... :D
Ktoś chętny na zakup to jest , cena 6000$ do negocjacji plus PP , koszty przesyłki , cła , itp.
https://astromart.com/classifieds/astro ... -excellent

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Postwampum | 12 Lip 2020, 10:48

Kurde....może sobie taki poskładam....
Ktoś mi powie jak się wymierza ogniskową.
Zrobiłem w CAD ogniskowanie soczewki, najprościej jak się da - czyli D=200 i dwie skrajne linie poprowadziłem do punktu łączenia na odległości 1200mm.
I tutaj pytanie - ogniskowa jest liczona po osi tuby czy po długości promienia? - pytanie zasadne bo wszystkie refraktory są krótsze niż by wynikało z długości ogniskowej.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 10:59

Tuba będzie gdzieś 15...20cm krótsza. Przeciez dochodzi z tyłu wyciąg i katówka. Mozesz zrobić dzielona tubę tak jak jest fabrycznie w TSie 102/1122 (tylny odcinek o mniejszej średnicy)
Image

Kwestia cięzaru tuby jest jednak na pierwszym miejscu. Czyli po pierwsze oblicz sobie ile będzie ważyła aluminiowa rura od danej średnicy, która jest dostepna na polskim rynku. Potem można główkowac dalej...
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 12 Lip 2020, 11:09

JSC napisał(a):Tuba będzie gdzieś 15...20cm krótsza. Przeciez dochodzi z tyłu wyciąg i katówka. Mozesz zrobić dzielona tubę tak jak jest fabrycznie w TSie 102/1122 (tylny odcinek o mniejszej średnicy)
Image

Kwestia cięzaru tuby jest jednak na pierwszym miejscu. Czyli po pierwsze oblicz sobie ile będzie ważyła aluminiowa rura od danej średnicy, która jest dostepna na polskim rynku. Potem można główkowac dalej...
.

No właśnie nie.
Pamiętam swojego SW150 F8 i on w całości nie miał 1200mm (razem z wyciągiem i kątówką) - ok juz wie to wszystko w stanie "złożonym".
Ale mi bardziej chodzi o to czy punkt ogniskowania jest gdzieś w środku długości lustra kątówki czy przy oku obserwatora?.
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostNewborn_Sailor | 12 Lip 2020, 11:54

Zdaje się, że punkt ogniskowania jest na wysokości diafragmy okularu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 327
Rejestracja: 13 Paź 2007, 01:24
Miejscowość: Poznań

PostJSC | 12 Lip 2020, 12:13

^ Tak jak piszesz - zwykle tak jest, jesli chodzi o ognisko okularu z którym trzeba zgrac ognisko teleskopu.
W praktyce zwykle jest to dokładnie na na końcu tulejki okularu (od strony oka, czyli na łączeniu tulejki z obudową okularu, czyli inaczej mówiąc na płaszczyźnie końcowej (na samym końcu) tulejki kątówki w która wkłada się okular.

Rysunek wart tysiąca słów:
Image
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 12 Lip 2020, 12:21

Nakręciłem się.....
Wczorajsza przymiarka w markecie budowlanym....
Rura ze stali nierdzewnej.
Duuży refraktor: P00710-192515(1).jpg
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 12:24

No może rzeczywiście taka rura kominowa jest dobrym pomysłem (?)
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postanatol1 | 12 Lip 2020, 12:36

Taka rura jest zbyt wiotka. Musi być aluminium albo ewentualnie PCV.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 12:46

Trzeba by było rozważyć rozszerzalność termiczną. Aluminium ma dwa razy większą niż stal, a PCV ponad dwa razy większą niż aluminium.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 12:52

Ja poległem na diafragmach (sporo z tym problemów - począwszy od dokładnego przycięcia, a kończąc na sposobie mocowania) , chociaż w przypadku DSowego refraktora może wystarczy dobre wyczernienie tuby?
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postbolid25 | 12 Lip 2020, 12:55

Ta rura się nie nadaje, potrzeba takiej o grubości ścianki 5mm aby osiągnąć odpowiednią sztywność w stosunku do wagi obiektywu i reszty elementów teleskopu.
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM AstroScope 9'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' mod, Intes Alter MN 56, Intes Alter M500, SW 100ED, Orion SkyScanner 4", Celestron C90,TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30
Awatar użytkownika
 
Posty: 2880
Rejestracja: 20 Paź 2006, 19:45
Miejscowość: Andrychów

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 13:00

Kiedys przeglądałem, internet jak taką rurę zbudować.
Tutaj jest skrótowo http://mirrorworkshop.mtbparker.com/refractorStory.html
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postwampum | 12 Lip 2020, 13:11

Stal nierdzewna czy tez zaroodporna w tym przypadku ma największą wytzymałość mechaniczną (zginanie i skręcanie) z wszystkich stali użytkowych, oraz aluminium nie mówiąc o PCV.Dodatkowo ma najmniejszy współczynnik rozszeralności cieplnej i najmniejsze przewodnictwo termiczne, dlatego min. stosowana jest jako kominowa - aluminium popłynęło w kominie. Co do sztywności walca, bo tak to należy rozpatrywać, z wszystkiego co macałem do tej pory (ściskaĺem rękoma nadając kształt owalu) z tego typu rur właśnie ta poddawała się najmniej. Oczywiście można dać "pancerną" rurę stalową o grubości ścianki 5mm, ale waga samej tej rury wyklucza cokolwiek . Przrcirż można zrobić wzdłużne wzmocnienia łączące difragmy w różnych miejsach obwodu. Ni wiem jeszcze nie doszedłem do tego etapu założeń. Na razie na szybko licząc masę całego układu.
Zespół obiektywu achro 8" - 3.9kg.
Rura 206x1000mm - 4kg.
Adapter rura/wyciąg 1.5-2kg.
Wyciąg - 1kg.
Odrośnik , difragmy , obejmy, dovetail - 3-4kg.
Zgrubnie wychodzi 14-15kg.
Jak dla mnie jeszcze do "użytkowania".
Refraktor "ZEN_Ottiche" 120 F8 /Zen Ottiche 150 F6,6/ Sky Tee/ ATM-Uniwersal 150/2800/ Vortex Kaibab 18x56/okulary i dodatki
 
Posty: 1196
Rejestracja: 04 Cze 2016, 00:47
Miejscowość: Nowe Skalmierzcye

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 13:22

Aluminiowa 200mm ze ścianką gr. 5mm waży 8,3kg/metr. https://hurtownia.tabal.pl/rury-okragle ... l?sLang=pl
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

PostNewborn_Sailor | 12 Lip 2020, 13:27

JSC napisał(a):^ Tak jak piszesz - zwykle tak jest, jesli chodzi o ognisko okularu z którym trzeba zgrac ognisko teleskopu.
W praktyce zwykle jest to dokładnie na na końcu tulejki okularu (od strony oka, czyli na łączeniu tulejki z obudową okularu, czyli inaczej mówiąc na płaszczyźnie końcowej (na samym końcu) tulejki kątówki w która wkłada się okular.

Rysunek wart tysiąca słów:
Image


Konstruując teleskop warto wziąć pod uwagę, że okulary jednak mogą mieć diafragmę dość daleko od tego łączenia. Np. nieco starsza generacja ortoskopów - BGO i inne z tamtego okresu, diafragmę mają około 8mm ponad kołnierz, dlatego żeby złapać w nich ostrość trzeba bardziej wsunąć tulejkę wyciągu. Pamiętam, że w refraktorze Bresser Messier 127s (starszy model z 2006 roku) z 2" kątówką William Optics brakowało mi kilku milimetrów (może 2mm) żebym mógł złapać ostrość, tuba jest tam za długa. Z grupą parafokalną B TeleVue (m.in. Plössle i większość, jeśli nie wszystkie ich okulary 1,25") nie miałem tego problemu. W nowszej generacji japońskich ortho obudowy są znacznie niższe, czyli i diafragma jest bliżej kołnierza okularu. BTW, jeżeli parafokalność jest dla kogoś bardzo ważna to lepiej polować tylko na starsze lub kupować tylko nowsze modele.

Duuży refraktor: bgo family.jpg

Duuży refraktor: kk family.jpg


Chyba najbardziej ekstremalnie diafragma jest wsunięta w Baader Eudiascopic (i podobnych). W nim diafragma jest aż 14,5mm wewnątrz obudowy, więc wyciąg trzeba jeszcze bardziej wsunąć. (Ze dwa lata temu zrobiłem zdjęcie z odkręconym dolnym członem, ale nie mogę go już znaleźć).
Awatar użytkownika
 
Posty: 327
Rejestracja: 13 Paź 2007, 01:24
Miejscowość: Poznań

Postanatol1 | 12 Lip 2020, 15:10

W przypadku rury z PCV czy tym bardziej aluminium jest prawie 100% pewność że rura jest ... rurą. Wkłady kominowe nie muszą być idealnie okrągłe ani proste. Zespół bafli łączonych prętami może ją wyprostować, dodatkowo kolimowana cela ułatwi ustawienie wyciągu i obiektywu w jednej osi, ale prosta rura tubusu już na wejściu gwarantuje osiowość.
ATM 10" F/6,6, ATM 67/800(PZO), ATM 6" F/10, ScopeTech 80 F/15, SW120/600, bino SW i kilka par okularów, SkyMaster 15x70, Optal 7x35, BPC5 8x30, BPC2 12x40, Tento 12x40, Zeiss 6x24, monokular MN2 8x30.
Awatar użytkownika
 
Posty: 996
Rejestracja: 04 Mar 2012, 16:00
Miejscowość: Krotoszyn

 

PostKrzysztof_P | 12 Lip 2020, 15:20

Cześć.

Od siebie dodam tylko jeden mały szczegół.Jak rysujesz wiązkę skupiającą się w punkt od brzegów obiektywu to pamiętaj że nie łączymy w ognisku linii w punkcie tylko w odcinku o odpowiedniej długości.Gdyż przyjmując dla około 0,5* obraz Słońca ma około 9,7mm dla F=1000mm.I potem projektując Diafragmy musimy to wszystko uwzględnić dla w 100% nie winietowanego pola widzenia , aby nie było przycięcia skupianego światłą pochodzącego od Obiektywu.Przykładowo zakładając około 2* nie winietowanego w 100% pola widzenia ognisko skupi nam się w 4 X 9,7mm.Warto też od razu uwzględnić odpowiednie parametry tuby aby np. można było korzystać z BINO bez żadnych dodatkowych korektorów , itp.To takie moje małe tam dygresje , które wziął bym pod uwagę.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

PostJSC | 12 Lip 2020, 15:57

A propos cięzaru - fabryczny waży 17 kg https://www.astroshop.pl/teleskopy/tecn ... r_1_select obawiam się, ze ATM będzie cięzszy, jesli ma byc jako tako sztywny.
Moim zdaniem troche dużo, aby go wieszać na jakimś EQ. Wysoko trzeba podnosić, bo tuba ma ponad metr.
Moze na jakimś wysokim Dobsonie, jakoś lżej by się go zakładało.
Refraktory: TS 102/1122 ED, Vixen 80/1200, SW 80/400, SkyLux 70/700
Newton: SW 200/1000
Mak: Bresser 100/1400
Awatar użytkownika
 
Posty: 2943
Rejestracja: 20 Mar 2015, 13:19
Miejscowość: Słupsk

 

Postm_314 | 12 Lip 2020, 19:16

Chyba rzecz nierealna do zrealizowania. Na pewno taniej wyjdzie zakup gotowca. Na przykład:
https://www.ebay.co.uk/itm/8-5-F-12-ach ... Sw7xZd7Tt6

Mniej niż 200mm ale ogniskowa dłuższa od standartowych na rynku 150mm:

http://www.frtelescopes.com/frt150.html

https://m.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzei ... 8-242-1851

https://www.webastro.net/petites_annonc ... _59364.htm
Synta 8" Dobson była 2 razy, SW 102 Mak był, SW 80/400 był, Celestron 102/500 był, SW 114/900 był, Bresser 80/640 nano az
Jest Skylux 70/700
 
Posty: 136
Rejestracja: 08 Lut 2013, 20:23

 

PostKrzysztof_P | 12 Lip 2020, 21:00

Cześć.

Świetne są te wszystkie Refraktory , szkoda tylko że kosztują tak wiele i przez to zakup jest bardzo trudny z naszymi skromnymi dochodami. :?

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:
Obserwatorium Roll-Off: Refraktory APO i ED , SCT-ki , MAKI , Newtony , SolarMax60 II i inne sprzęciki.
Serdecznie Zapraszamy.

"Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza".

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.
Awatar użytkownika
Administrator Forum
 
Posty: 7885
Rejestracja: 06 Sie 2006, 12:03
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 2 gości

AstroChat

Wejdź na chat