* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 5:31 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lip 28, 2012 4:04 pm
Posty: 17
Nie ma powodu by gromady się nie utrzymały grawitacyjnie, tak jak galaktyki - gwiazdy się prawie nie zderzają, więc w wielkim uproszczeniu, gwiazdy rozpędzają się w kierunku centrum i wylatują z niego wytracając prędkość aż się zatrzymają mniej więcej w takim samym miejscu od środka co zaczynały, oczywiście żadna gwiazda nie zaczynała od stania miejscu a interakcja między sąsiadami wprowadza, większą losowość. Jeśli jakaś gwiazda ma w tym swoim cyklu/orbicie się przybliżyć do centrum, to raczej za sprawą pojedynczych gwiazd z którymi mijając się wymienia pęd, oczywiście odsyłając mijaną gwiazdę od centrum.

Do tego dochodzi moment pędu którego zasada zachowania z łatwością poradzi sobie z utrzymaniem gwiazd od centrum.

A co do znalezienia 'jeszcze dalszych' galaktyk, to raczej odległość galaktyk zbiega do obecnego wieku wszechświata z czasem gdy przesunięcie do czerwieni zbiega do nieskończoności. Żeby wszechświat okazał się starszy musimy zmienić stałą hubla, to ona wyznacza wiek wszechświata. I choć jego wyliczenie na wikipedii na podstawie tej stałej wydaje się wg. mnie zupełnym niezrozumieniem czym jest ta stała i jak działa, to wynik wychodzi zgodny z obecnie uznawanym wiekiem. Pewnie dlatego, że tak został wyliczony :P

Pozdrawiam.

_________________
T330, ES 24mm, ES 14mm, ES 9mm 100*, ES 4.7mm, Orion Ultrablock 2'', Moon&Sky glow.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 5:34 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lip 28, 2012 4:04 pm
Posty: 17
Janusz_P. napisał(a):
Tu jest sprzeczność bo gwiazdy krótko żyjące są masywne i produkują wszystkie pierwiastki po kolej aż do żelaza po czym wybuchają jako Supernowe produkując w takim wybuchu pierwiastki cięższe od żelaza więc z definicji błędnym jest założenie że pierwsze pokolenie gwiazd nie produkowało pierwiastków cięższych od helu bo to nieprawda :arrow: :wink: :mrgreen:


duże gwiazdy wybuchają wcześniej spowodu utraty ciśnienia gdy temperatura jest odpowiednia do produkcji promieni o energii wystarczającej do produkcji par elektron pozyton - te cząstki wytwarzają mniejsze ciśnienie i chwilowo gwiazda się zaczyna zapadać - po czym nagły wzrost ciśnienia wytwarza wystarczająco dużo energii w szybszej fuzji by rozerwać gwiazdę.
A jeszcze większe gwiazdy chyba powstać nie mogą z powodu braku równowagi między promieniowaniem a przyciąganiem - świecą zbyt intensywnie.

Ale z tego co czytam o ile gwiazda nie musi produkować cięższych pierwiastków przed wybuchem, to produkuje ich znaczne ilości podczas takiego wybuchu;)

_________________
T330, ES 24mm, ES 14mm, ES 9mm 100*, ES 4.7mm, Orion Ultrablock 2'', Moon&Sky glow.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 6:26 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 761
Space Jockey napisał(a):
Janusz_P. napisał(a):
Tu jest sprzeczność bo gwiazdy krótko żyjące są masywne i produkują wszystkie pierwiastki po kolej aż do żelaza po czym wybuchają jako Supernowe produkując w takim wybuchu pierwiastki cięższe od żelaza więc z definicji błędnym jest założenie że pierwsze pokolenie gwiazd nie produkowało pierwiastków cięższych od helu bo to nieprawda :arrow: :wink: :mrgreen:


duże gwiazdy wybuchają wcześniej spowodu utraty ciśnienia gdy temperatura jest odpowiednia do produkcji promieni o energii wystarczającej do produkcji par elektron pozyton - te cząstki wytwarzają mniejsze ciśnienie i chwilowo gwiazda się zaczyna zapadać - po czym nagły wzrost ciśnienia wytwarza wystarczająco dużo energii w szybszej fuzji by rozerwać gwiazdę.
A jeszcze większe gwiazdy chyba powstać nie mogą z powodu braku równowagi między promieniowaniem a przyciąganiem - świecą zbyt intensywnie.


Sprzeczność jest bo piszą o ewolucji gromad kulistych ""Pierwsze gwiazdy nie zawierały pierwiastków cięższych niż hel. Ich okres życia wynosił prawdopodobnie zaledwie kilka milionów lat. Po tym czasie eksplodowały i wypełniły wszechświat cięższymi pierwiastkami"
a potem piszą że z tego materiału utworzyły się gwiazdy II generacji w obrębie gromady. I te gwiazdy z już ciężkimi pierwiastkami ewoluują po 12 mld lat. Aż do białych karłów. Spokojnie się wypalają, bez wybuchów.
No i skąd się wzięły jak te pierwsze gwiazdy wysłały we wszechświat ciężkie pierwiastki?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 6:35 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 761
Space Jockey napisał(a):
..... gwiazdy rozpędzają się w kierunku centrum i wylatują z niego wytracając prędkość aż się zatrzymają mniej więcej w takim samym miejscu od środka co zaczynały
Pozdrawiam.


Nie rozumiem. Czyli wektor ruchu w gromadach kulistych jest dośrodkowy?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 6:41 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lip 28, 2012 4:04 pm
Posty: 17
makower napisał(a):
Space Jockey napisał(a):
..... gwiazdy rozpędzają się w kierunku centrum i wylatują z niego wytracając prędkość aż się zatrzymają mniej więcej w takim samym miejscu od środka co zaczynały
Pozdrawiam.


Nie rozumiem. Czyli wektor ruchu w gromadach kulistych jest dośrodkowy?



obciąłeś 'w wielkim uproszczeniu' przed tym zdaniem. a niżej było o zachowaniu momentu pędu.

więc w wielkim uproszczeniu albo gwiazdy uratuje zachowanie energii kinetycznej + potencjalnej, albo moment pędu. A prawdopodobnie wszystkie 3 w równowadze.

makower napisał(a):
No i skąd się wzięły jak te pierwsze gwiazdy wysłały we wszechświat ciężkie pierwiastki?


ale co się skąd wzięło?

_________________
T330, ES 24mm, ES 14mm, ES 9mm 100*, ES 4.7mm, Orion Ultrablock 2'', Moon&Sky glow.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 6:47 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 761
Space Jockey napisał(a):
obciąłeś 'w wielkim uproszczeniu' przed tym zdaniem. a niżej było o zachowaniu momentu pędu.

więc w wielkim uproszczeniu albo gwiazdy uratuje zachowanie energii kinetycznej + potencjalnej, albo moment pędu. A prawdopodobnie wszystkie 3 w równowadze.


Jak widać wszystko o czym mówisz jest spełnione bo gromady kuliste obserwujemy.
Czy są jakieś dane obserwacyjne na temat ewolucji gromad kulistych?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Śro Lut 20, 2013 7:15 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lip 28, 2012 4:04 pm
Posty: 17
ja tam się nie znam, ale zgaduję, że galaktyki mające odpowiednio młode gromady są wystarczająco daleko by nie można było obecnymi teleskopami dostrzec detalu w takich gromadach potrzebnego do ich zbadania. o ile w ogóle można je wyłuskać z obrazu tych galaktyk.

_________________
T330, ES 24mm, ES 14mm, ES 9mm 100*, ES 4.7mm, Orion Ultrablock 2'', Moon&Sky glow.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Sob Lut 23, 2013 12:20 am 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 761
Space Jockey napisał(a):
Nie ma powodu by gromady się nie utrzymały grawitacyjnie, tak jak galaktyki ...
Pozdrawiam.


Niech mi ktos wreszcie wyjasni dlaczego tak stare struktury jak gromady kulisty (KULISTE and nie w ksztalcie dysku) są stabilne, zamiast zapaść sie w centrum. Nie choni ich przeciez sila odsrodkowa (bo sa KULISTE), a odleglości między ich gwiazdami są naprawde bardzo male w skali galaktyki.?
Wylatywanie gwiazd w kierunku centrum i poza min jest oczywiscie interesujaca hipioteza, ale rownie dobrze mozna wyprodukowac inne pomysly...
Tymczasem gromadu kuliste od "miliardow lat" maja sie dobrze.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Sob Lut 23, 2013 2:17 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Sie 08, 2006 11:40 pm
Posty: 3024
Miejscowość: Wolne Miasto Gdańsk
Może ciemna materia odgrywa tu rolę:
"Na szybkie tempo formowania gwiazd wpływ może mieć zapadanie grawitacyjne ciemnej materii, która jest gęstsza i szybciej zapada się w pobliżu centrum gromady - dodaje astronom. - Messier 87 znajduje się w środku dużej koncentracji ciemnej materii, oraz wszystkich galaktyk kulistych w pobliżu centrum, powstałych prawdopodobnie we wczesnej historii gromady w Pannie. "

http://cordis.europa.eu/fetch?CALLER=NE ... 4&ACTION=D

W M49 odkryto czarną dziurę (choć nie tylko tam).

"Być może czarne dziury, które uzyskują masy około 100 mas Słońca poprzez pochłanianie otaczającej je materii z dysków akrecyjnych mogą swoją grawitacją utrzymać gromady kuliste w swej obecnej strukturze."

http://www.astronomia.hekko.pl/artykuly ... _4472.html

_________________
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć. Uzależnienie od zaćmień jest gorsze od jakiegokolwiek nałogu".
http://www.ptroa.co.il/petition/index.php


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kosmiczny Teleskop Jamesa Webba
PostWysłany: Sob Lut 23, 2013 3:35 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Wrz 19, 2011 10:10 am
Posty: 284
makower napisał(a):
Niech mi ktos wreszcie wyjasni dlaczego tak stare struktury jak gromady kulisty (KULISTE and nie w ksztalcie dysku) są stabilne, zamiast zapaść sie w centrum. Nie choni ich przeciez sila odsrodkowa (bo sa KULISTE), a odleglości między ich gwiazdami są naprawde bardzo male w skali galaktyki.?
Wylatywanie gwiazd w kierunku centrum i poza min jest oczywiscie interesujaca hipioteza, ale rownie dobrze mozna wyprodukowac inne pomysly...
Tymczasem gromadu kuliste od "miliardow lat" maja sie dobrze.


To proste. Przecież gwiazdy nie tkwią w takiej gromadzie jak rodzynki w cieście (jak punkty "ciała sztywnego"). Poruszają się po chaotycznych torach (praktycznie bez zderzeń, bo mimo gęstego upakowania ich wzajemne odległości są wciąż wielkie w porównaniu ze średnicami gwiazd), kotłują się i ogólny sferyczny (albo ciut spłaszczony) kształt jest utrzymany. Gwiazda może sobie przez jakiś czas krążyć po obrzeżach, a potem przelecieć przez środek i wyhamować po drugiej stronie. Różnie dostrojone symulacje numeryczne potrafią oddać takie zachowanie, np. kilka istniejących empirycznych "profili gęstości" (gwiazd w gromadzie, w zależności od odległości od środka). Oczywiście wszystko to na razie przybliżenia, bo jednak w takiej gęstwie dzieją się dodatkowe, ciekawe rzeczy, np. częste powstawanie ciasnych układów podwójnych, co sprzyja zdzieraniu zewnętrznych warstw z rozdętych czerwonych olbrzymów itp. (tu np. o tym piszą: The Dynamic Lives of Globular Clusters).

Tym niemniej traktowanie gwiazd jako punktów wystarcza do pokazania stabilności takiego układu przez miliardy lat (nie licząc powolnego "parowania", tj. stopniowego wystrzeliwania gwiazd poza gromadę).


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 35 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group