Nadświetlne neutrina

Postryszardo | 23 Wrz 2011, 07:25

Hmmm... zaczeły pojawiać sie doniesienia z CERN o eksperymencie wskazującym na nadświetlną prędkość neutrin ( mionowych?).
Czy ktoś cos wie bliżej na ten temat?
Pozdrawiam.
jest dobrze
 
Posty: 217
Rejestracja: 05 Wrz 2006, 17:18
Miejscowość: warszawa

Postpiotrkusiu | 23 Wrz 2011, 09:15

Chyba jedyne hipotetyczne (teoretyczne) cząstki do tego zdolne to tachiony.
Jak na razie nie jest to informacja do końca potwierdzona. Stawiałbym na błąd pomiaru. A jesli się sprawdzi to bardzo dobrze- nie ma nic gorszego niz stagnacja w nauce i wiara w jedyną sluszną teorię ;)
ATM And12, GSO 30mm, Hyperion 13mm, 8mm, Baader OIII 2", SW UHC 2"
Awatar użytkownika
 
Posty: 978
Rejestracja: 16 Sie 2009, 20:19
Miejscowość: Giżycko

Postriklaunim | 23 Wrz 2011, 10:03

Jak na razie nie zostało to "potwierdzone" i naukowcy ogłaszający swoje wyniki zastrzegli że to może być jakiś błąd pomiaru i czekają teraz na wyniki innych zespołów, którzy to potwierdzą lub odrzucą.
* Zestawp: RedCat 51, DK14, Omegon veTEC 432 M, QHY 174MM
* rkblog.dev (EN)
Awatar użytkownika
 
Posty: 3676
Rejestracja: 28 Paź 2009, 20:10
Miejscowość: Warszawa

Postzbyszek | 23 Wrz 2011, 10:07

Naukowcy potrafia dowolnie wytlumaczyc. Lata temu wymyslono wydluzenie czasu zycia jakis czastek o duzej predkosci aby dana droge mogly przebyc z predkoscia c , choc najprostsze tlumaczenie bylo lataja z wieksza niz c
ps. kiedys pewnie dojda jak to z ta predkoscia w osrodku i usuna znaki ograniczajace predkosc co od setek lat tam postawili. :)
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostAnka_U | 29 Wrz 2011, 14:58

Głos w sprawie: Krzysztof Meissner z Wydziału Fizyki UW


http://www.polskieradio.pl/23/179/Artyk ... nie-bedzie
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postrobertcb | 29 Wrz 2011, 16:26

http://www.polskieradio.pl/23/179/Artyk ... nie-bedzie

"Naukowiec tłumaczy w radiowej Jedynce ("Wieczór Naukowy"), że podobnego efektu nie zaobserwowano w milionach innych eksperymentów? Poza tym w akceleratorach krążą neutrina z prędkościa 0,99999c (c to prędkość światła) i wszystko się tam zgadza. Gdyby były było inaczej, akceleratory by się rozregulowały."

Ciekawe czy powyższe to wypowiedz Krzysztof Meissnera, czy redaktorzyna poprzekręcał...

To ja laik wiem, ze neutrina nie krążą w akceleratorach, ale protony, które są zderzane, i że neutrin nie da się zmusić by krążyły w zamkniętym obiegu, gdyż są bardzo przenikliwe i z materią bardzo słabo oddziałują - a powstają w wyniku zderzeń hadronów i rozpraszają się prostoliniowo we wszystkich kierunkach.
 
Posty: 3
Rejestracja: 29 Wrz 2011, 16:23

PostBlondas | 29 Wrz 2011, 20:49

a czy to nie jest tak, że hipotetycznie prędkość światła może być przekroczona przez cząsteczkę bez własnej masy? Wtedy nie ma co rosnąć do nieskończoności przy zbliżaniu się do c.
Pozdrowienia
Piotr
Columbus 330 mm, ES 30 mm, Nagler T4 22 mm, ES 14 mm, ES 8,8 mm, ES 6,7 mm, ES 4,7 mm, filtr 2" DGM Optics NPB, 2" Lumicon OIII, Orion polaryzacyjny 1-40%, 1,25", Nikon EX 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 499
Rejestracja: 30 Sie 2011, 15:00
Miejscowość: Gaj czyli prawie Kraków

 

PostEl Mecánico | 01 Paź 2011, 11:51

Tyle, że neutrina posiadają masę (zjawisko oscylacji neutrin), bardzo małą, ale jednak.
Soligor MT-800 na HEQ5, Orion SkyGlow 2", vixen LV 18mm, Plossle 4, 10 i 25mm, filtr księżycowy, obecnie w Obserwatorium w Sopotni Wielkiej.
http://www.polaris.org.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 401
Rejestracja: 09 Wrz 2008, 17:25
Miejscowość: Chrzanów

 

Postryszardo | 01 Paź 2011, 21:20

Cząstki o zerowej masie spoczynkowej poruszają się zawsze z prędkością światła. Jakiekolwiek naruszenie tej zasady prowadziłoby do falsyfikacji wzoru na energię spoczynkową E=mc^2, bardzo dobrze potwierdzonego.
Pozdrawiam!
jest dobrze
 
Posty: 217
Rejestracja: 05 Wrz 2006, 17:18
Miejscowość: warszawa

Postbudrys | 19 Lis 2011, 10:33

ryszardo napisał(a):Cząstki o zerowej masie spoczynkowej poruszają się zawsze z prędkością światła. Jakiekolwiek naruszenie tej zasady prowadziłoby do falsyfikacji wzoru na energię spoczynkową E=mc^2, bardzo dobrze potwierdzonego.
Pozdrawiam!


http://wiadomosci.onet.pl/nauka/neutrin ... omosc.html
Również pozdrawiam i trzymam kciuki za potwierdzenia wyników testów !
SW 80/400, AZ3, Meade 10x50.
Awatar użytkownika
 
Posty: 67
Rejestracja: 12 Paź 2010, 22:11

 

PostTomoZ28 | 19 Lis 2011, 11:30

Ja byłbym sceptyczny w tym temacie, zbyt wiele czynników może wpłynąć na wynik, jednak wierzę, w potwierdzenie tych wyników. Ciekaw jestem jak wówczas zmieniła by się fizyka, jej spojrzenie na teorie początku wszechświata, jak również kwestie znane jedynie z ekranów telewizorów, science fiction. Bardzo jestem ciekaw.
TomoZ28
 

Postbillinger | 19 Lis 2011, 12:33

Druga próba o której od dwudziestu czterech godzin z okładem donoszą media uznana została przez najbliższych eksperymentowi za udaną i potwierdzającą pierwszą. Jednak jakieś wątpliwości i powściąganie euforii przez fizyków z CERN-u są bardzo czytelne w każdym ze środków przekazu, który podjął temat. Wystarczy też "pójść" za śladem i choćby pobieżnie spojrzeć na ostatnią stronę dokumentu podpisanego przez wspomnianych naukowców gdzie pod "przystankiem" >Conclusion< zawarte zostały słowa mniej "w gorącej wodzie kąpane" (vide: "Journal of High Energy Physics").
Awatar użytkownika
 
Posty: 73
Rejestracja: 21 Maj 2011, 00:13
Miejscowość: wielkopolskie

 

Postmax337 | 19 Lis 2011, 17:09

Ja bym poczekał na wyniki tego eksperymentu w innych akceleratorach, np. w Laboratorium Fermiego.
Z tego co wiem, to tachiony (hipotetycznie) poruszałyby się z prędkością nadświetlną, lecz nie mogłyby poniżej prędkości światła - mają dolną granicę.

Ogólnie to z zapartym tchem wyczekuję ostatecznych informacji o Operze. Jak również ciekawe jestem, jakby wyglądała cała fizyka z nowymi teoriami. :roll:
 
Posty: 58
Rejestracja: 04 Sie 2011, 17:40

 

PostAstromarek | 19 Lis 2011, 17:53

Zaiste ciekawe,najpierw skutek a potem przyczyna :shock:
Celestron HD 102/500 ,Sky-Watcher 80/400 Sky-Lux70/700,ATM 70/325
SW EQ3-2. Lornetka Sky-Master 15x70. 10x50 8x42
Okulary: ,SW UWA17mm 70°.ED 18mm.ED12mm.ED8mm ED5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 351
Rejestracja: 08 Paź 2007, 21:47

PostCygnus_X1 | 21 Gru 2011, 01:56

Niedawno wygłosiłem na temat tego ciekawego doświadczenia małą prelekcję na spotkaniu PTMA w Lublinie.
Warto zwrócić uwagę, że pomiary wskazują na infinitezymalnie małe przekroczenie c, co pozwala większości naukowców powątpiewać w dokładność eksperymentu. Systematyczny błąd pomiarowy tego rzędu może mieć źródło w jakichś czynnikach zewnętrznych, dotychczas nie uwzględnionych w dyskusji błędów. Oszacowano błąd określania położenia przy pomocy GPS oraz błąd pomiaru czasu - nie wystarczają one do wyjaśnienia "zbyt krótkiego" czasu przelotu neutrin.
Nie podaję szczegółów, są bardzo łatwe do znalezienia w sieci przy pomocy wyszukiwarki, proponuję zacząć od pary słów OPERA NEUTRINO.
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek
 
Posty: 799
Rejestracja: 24 Lis 2008, 01:04
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia

Postkobat1 | 09 Sty 2012, 09:57

Dla tych co znaja troche angielski

http://www.universetoday.com/92214/slower-than-light-neutrinos/

Dr. Ramanath Cowsik postanowil przygladnac sie blizej temu eksperymentowi.
SW 150/750 CG-5
Awatar użytkownika
 
Posty: 97
Rejestracja: 23 Lis 2010, 11:29
Miejscowość: Wroclaw

 

Postzbyszek | 10 Sty 2012, 22:03

Z matematycznego wzoru stosowanego w relatywistyce pierwiastek kwadratowy z (1-v2/c2) wynika, ze nie ma nic realnego gdy v>c . Z problemem pierwiastka kwadratowego z ujemnej liczby matematyka sobie dawno poradzila , ma zastosowanie w fizyce.
Zobaczymy jak sobie poradza z neutrino.
Wiekszy problem gdy v=c , jakas nieokreslonosc , moze nic co ma mase nei moze miec predkosci c ? wieksza, mniejsza moze miec ?
 
Posty: 3014
Rejestracja: 28 Lip 2005, 23:00
Miejscowość: znikam

PostTed1 | 11 Sty 2012, 10:01

zbyszek napisał(a):Z matematycznego wzoru stosowanego w relatywistyce pierwiastek kwadratowy z (1-v2/c2) wynika, ze nie ma nic realnego gdy v>c . Z problemem pierwiastka kwadratowego z ujemnej liczby matematyka sobie dawno poradzila , ma zastosowanie w fizyce. (...)

Dokładnie, mówimy o liczbach zespolonych. Gdy zapisać relatywistyczną postać wzoru E=mc^2 z uwzglednieniem czynnika urojonego, to wtedy pojawiają się prędkości ponadświetlne. Niektórzy dowodzą, że takie prędkości uwzględnia teoria strun i wielowymiarów.

Ciekawy wywiad na temat eksperymentu OPERA zamieszczono w listopadowym WiŻ.
Eksperyment polegał na wytwarzaniu neutrin w CERN, poprzez zderzanie szybkich protonów z tarczą. Powstające mezony rozpadają się m.in. na neutrina, które są rejestrowane w podziemnym laboratorium Gran Sasso (1400 m pod ziemią, 732 km odległości w linii prostej).

Zmierzono odległość pomiędzy oboma laboratoriami z dokładnością 20 cm, uwzględniomo błędy GPS, spowodowane np. zmianą prędkości fali przy przechodzeniu przez różne gęstości atmosfery oraz aktualną odległość Księżyca, czyli wpływ pola grawitacyjnego naszego satelity. Zamieniano zegary, pomiary wykonywano latem i zimą, w dzień i w nocy. Eksperyment wykonywano przez trzy lata, 150 dni w roku. wtedy wysyłano 10. mikosekundowe impulsy.

Zarejestrowano 60 ns przesunięcie, tzn. o tyle wcześniej przylatywały neutrina niż oczekiwano. Przy uwzględnioemniu błędów ten czas powinien być 100 razy krótszy.

Podobne eksperymenty prowadzi się w USA (MINOS) i w Japonii (J-PARC), lecz tam nie zastosowano aż tak dokładnych metod.

Prowadzi się obserwacje neutrin podczas wybuchu supernowych, neutrina przylatują wtedy wcześniej o kilka godzin niż światło. Różnica wynika prwdpdbn z tego, że w kosmosie nie ma idealnej próżni i światło przedziera się przez gaz, gdzie zwalnia.

Jednak gdyby różnica miałaby być taka sama jak w eksperymencie OPERA to neutrina z supernowej SN987A musiałyby przylecieć 4 lata wcześniej.

A może jest tak, że gdy w próżni prędkość neutrin i światła jest prawie idealnie ta sama, to im gęstszy ośrodek, tym bardziej neutrina przyspieszają? (to już moja dywagacja :D )
HEQ5 Pro, SW 200/1000, LVW5, LVW8, ES24
Awatar użytkownika
 
Posty: 45
Rejestracja: 01 Paź 2009, 14:01
Miejscowość: Radom

 

Postaltanka | 18 Sty 2012, 05:56

Może to i zbyt entuzjastyczny i prosty pomysł ale... Przyszło mi takie coś do głowy: czy aby nie tu jest pies pogrzebany w kwestii zagadki "silentium universii" ? W sumie wydaje się być logiczne, że
używanie zwykłych fal radiowych do komunikacji na odległości np. 1000 lat światła przez ew. wysoko rozwinięte cywilizacje zakrawa na kpinę. Nie wiadomo właściwie czy się śmiać czy płakać. Muszą mieć coś szybszego. A my na razie nic nie odbieramy bo póki co jesteśmy jak ludzie z 1410 r. wystawieni na transmisję telewizyjną. A te nadświetlne neutrina są jak pierwsza jaskółka. Która jak wiadomo wiosny jeszcze nie czyni. Pozdrowienia.
 
Posty: 291
Rejestracja: 28 Lip 2009, 01:10

 

PostAnka_U | 23 Lut 2012, 09:38

Cygnus_X1 napisał(a): Systematyczny błąd pomiarowy tego rzędu może mieć źródło w jakichś czynnikach zewnętrznych, dotychczas nie uwzględnionych w dyskusji błędów.
Brawo, Cygnus :!:

http://www.polskieradio.pl/23/3/Artykul ... raw-fizyki
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 23 Lut 2012, 12:44

Test prędkości Neutrin wykonało kilka niezależnych ośrodków... i co wszyscy mieli luźny kabel :roll: :mrgreen: :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAnka_U | 23 Lut 2012, 12:54

Nie wiem, ale dyskusja o tym toczy się od rana w TVN24 i wszystkie media podają.

Znaczy kto jeszcze robił badania?
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 23 Lut 2012, 13:00

Widocznie zbyt wielu ludzi by straciło pracę lub upadł by im autorytet przy modelu standardowym więc media znalazły piękny sposób na jego publiczną obronę który im ktoś umiejętnie sprzedał a sensacja jest pierwszorzędna więc będzie o czym pisać przez wiele dni i znacznie wzrośnie im oglądalność i słuchalność a z tego wszak żyją :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAnka_U | 23 Lut 2012, 13:02

Tu jeszcze mam stary news z października 2011 tłumaczący w inny sposób

"..badacze z CERN mogli nie wziąć pod uwagę względności ruchu satelity GPS, którego zadaniem była synchronizacja zegarów naziemnych znajdujących się tam, gdzie przeprowadzano eksperyment."

http://www.tvnmeteo.pl/informacje/cieka ... 4,1,0.html

ciekawa sprawa
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 23 Lut 2012, 13:20

Zwolennicy modelu standardowego znajdą jeszcze z tysiąc podobnych wytłumaczeń i jakoś mnie to nie zdziwi... :mrgreen:
bo inaczej ich dorobek naukowy życia zwaliłby się w gruzy i to z prędkością grubo bardziej nad-świetlną niż zmierzona prędkość Neutrin :lol:
Z drugiej strony pracowałem na fizyce jądrowej przez 10 lat i wiem że błędy pomiarowe nie raz się już naukowcom zdarzały ale zwykle zostawały wyłapane przed oficjalną publikacją wyników gdyź nie potwierdzały takich pomiarów inne zespoły i inne środki :oops:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Użytkownicy przeglądający to forum: ekolog oraz 27 gości

AstroChat

Wejdź na chat