Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe

PostMateuszW | 07 Cze 2012, 00:55

Witajcie,
Załamany po fatalnej pogodzie w czasie tranzytu Wenus(nic nie widziałem :cry: ) postanowiłem poszukać w necie innych ciekawych zjawisk zakryciowych. Znalazłem różności, ale tak rzadkich znaleźć nie mogę. Jeśli ktoś wie w którym roku możemy się ich spodziewać, to niech pisze :wink: .
1. Jednoczesny tranzyt Wenus i Merkurego na tle Słońca oraz zaćmienie Słońca(najlepiej całkowite)
2. Jednoczesny tranzyt Wenus i Merkurego na tle Słońca oraz całkowite zaćmienie Słońca z zakryciem Merkurego przez Wenus w trakcie :shock:
3. Zakrycie Saturna, Jowisza i Marsa przez Księżyc(może nawet w trakcie zaćmienia Księżyca :wink: )
4. Zakrycie wszystkich planet przez Księżyc
5. Zakrycie Saturna przez Jowisza
6. Jednoczesny wzajemny tranzyt Marsa, Jowisza i Saturna(najlepiej w trakcie opozycji tych planet)
7. Jednoczesny wzajemny tranzyt wszystkich planet :twisted:
8. Zaćmienie planety zewnętrznej przez Ziemię(coś w stylu zaćmienia Księżyca). Nie mam pojęcia, czy coś takiego może się zdarzyć, więc jak nie może to mnie sprostujcie.
9. teraz będzie finał :shock: :shock: : jednoczesny wzajemny tranzyt planet zewnętrznych w momencie zakrycia ich przez zaćmiony Księżyc :shock: :shock: :twisted: :twisted: masakra :shock: Nic lepszego już nie potrafię wymyślić :wink:

Nie wiem też, czy zjawiska 6 i 7 mogą wystąpić, bo musiałby istnieć punkt węzłowy orbit większej liczby planet, a to może być trudne. Może na skutek zjawiska precesji(istnieje precesja orbit?) kiedyś powstanie taki punkt węzłowy, o ile już nie istnieje.

To wszystko brzmi jak science fiction, ale mi naprawdę zależy na datach i wytłumaczeniu ewentualnych błędów :D . Pewnie takie zjawiska wystąpią za jakieś miliony lat, no ale kiedy dokładnie? A może nie da się tak daleko przewidzieć tych zjawisk?
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostAnka_U | 07 Cze 2012, 01:21

MateuszW napisał(a):1. Jednoczesny tranzyt Wenus i Merkurego na tle Słońca oraz zaćmienie Słońca(najlepiej całkowite)
Mam wersję mniej hardcorową - jednoczesny tranzyt Wenus i Merkurego BEZ zaćmienia całkowitego odbędzie się w roku 69163. I inną odmianę - zaćmienie z tranzytem Merkurego za 6 500 lat w Nowej Zelandii. Zapisz sobie w kalendarzyku ;)
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostMateuszW | 08 Cze 2012, 12:06

Wikipedię już przeglądałem i o tych dwóch już wiem :wink: . Chciałbym się dowiedzieć o czymś jeszcze rzadszym.

Mogliby zrobić do Stellaruim taką wtyczkę, która by szukała tych zjawisk. W Stellarium można je zasymulować pod warunkiem, że wie się kiedy są, a tego nigdzie nie pisze.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostAnka_U | 08 Cze 2012, 12:09

MateuszW napisał(a): a tego nigdzie nie pisze.
Bo ta wiedza nie jest obecnie do niczego przydatna. Im większa kumulacja zjawisk, tym występuje ono rzadziej.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostMateuszW | 08 Cze 2012, 12:23

Nie jest potrzebna, ale jest ciekawa :D .
Zawsze mogę ręcznie szukać w Stellarium i za 10 lat może coś znajdę :lol: . Gdyby zrobili taką wtyczkę, to takie dane by się od razu miało. Taka wtyczka mogłaby być też przydatna do normalnych celów np. znalezienie najbliższych (zwykłych) tranzytów, zaćmień Słońca i Księżyca, zakryć planet przez Księżyc, gdyby komuś się nie chciało przeglądać i szukać w necie.

A czy jest możliwe zaćmienie planety(analogiczne do zaćmienia Księżyca)?
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostGregohr | 08 Cze 2012, 16:03

MateuszW napisał(a):A czy jest możliwe zaćmienie planety(analogiczne do zaćmienia Księżyca)?


ale że Ziemia rzuci cień na inną planetę? sam odpowiedz...
10x50,20x70,SW200/1200DobsGoTo
...take a look, to the sky, just before You die- it's the last time he will...
...zmazując barwy lasom i polom, mknie balon nocy -z knajpy- gondolą...
Awatar użytkownika
 
Posty: 733
Rejestracja: 03 Lip 2007, 13:25
Miejscowość: Poznań

PostMateuszW | 08 Cze 2012, 16:16

No oczywiście. Przecież jest sporo za mała i za daleko od innych planet. Ale głupoty gadam :wink: .
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostPaether | 08 Cze 2012, 16:37

Ktoś, kto urodzi się ok 2055 roku, będzie miał niezły pakiet ciekawych zjawisk za swojego życia (liczę przeciętną długość życia na ok 75 lat :)

22 Nov 2065 – Venus transits Jupiter
15 Jul 2067 – Mercury occults Neptune
11 Aug 2079 – Mercury occults Mars
27 Oct 2088 – Mercury transits Jupiter
7 Apr 2094 – Mercury transits Jupiter
21 Aug 2104 – Venus occults Neptune
14 Sep 2123 – Venus transits Jupiter
29 Jul 2126 – Mercury occults Mars
3 Dec 2133 – Venus occults Mercury
Paether
 

Postmax337 | 09 Cze 2012, 00:23

zapomniałeś dodać Tranzyt Wenus w 2117 roku :P
 
Posty: 58
Rejestracja: 04 Sie 2011, 17:40

 

PostMateuszW | 09 Cze 2012, 00:49

Paether napisał(a):Ktoś, kto urodzi się ok 2055 roku, będzie miał niezły pakiet ciekawych zjawisk za swojego życia (liczę przeciętną długość życia na ok 75 lat :)

22 Nov 2065 – Venus transits Jupiter
15 Jul 2067 – Mercury occults Neptune
11 Aug 2079 – Mercury occults Mars
27 Oct 2088 – Mercury transits Jupiter
7 Apr 2094 – Mercury transits Jupiter
21 Aug 2104 – Venus occults Neptune
14 Sep 2123 – Venus transits Jupiter
29 Jul 2126 – Mercury occults Mars
3 Dec 2133 – Venus occults Mercury

O tym też słyszałem :wink: . Część z nich zamierzam nawet zobaczyć przed śmiercią :wink: . Tylko niestety te zjawiska będą widoczne w dzień i dotego bardzo blisko Słońca, więc dużo z nich będzie niewidocznych, lub trudnych do zobaczenia.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostPaether | 09 Cze 2012, 00:54

No to kupuj dużą skarbonkę i zbieraj na podróże, dzień u nas to niekoniecznie dzień gdzie indziej :wink:
Paether
 

PostMateuszW | 09 Cze 2012, 01:33

Paether napisał(a):No to kupuj dużą skarbonkę i zbieraj na podróże, dzień u nas to niekoniecznie dzień gdzie indziej :wink:

Niestety nie jest tak kolorowo :cry: . Problemem nie jest sam dzień, ale odległość kątowa od Słońca. Te zjawiska mają miejsce średnio 10st od Słońca, a z każdego miejsca na Ziemi widać je tak samo. Dzieje się tak dlatego, że Merkury i Wenus, które biorą udział we wszystkich wymienionych tranzytach są blisko Słońca. Przez to wiele z tych tranzytów będzie niemożliwe do zobaczenia. Fajna stronka: http://www.astronomia.brych.com.pl/wzp.pdf. Dlatego w pierwszym poście pytałem między innymi o tranzyty planet zewnętrznych, które mogą występować w nocy(daleko od Słońca na niebie). Już się pogodziłem z myślą, że niczego spektakularnego w życiu nie zobaczę :cry: , może ewentualnie kilka z tych "dziennych" tranzytów, no i kilka tranzytów Merkurego przed Słońcem.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostEkolog | 10 Cze 2012, 11:48

MateuszW napisał(a):8. Zaćmienie planety zewnętrznej przez Ziemię(coś w stylu zaćmienia Księżyca). Nie mam pojęcia, czy coś takiego może się zdarzyć, więc jak nie może to mnie sprostujcie.


Nie może.
Wynika to z twierdzenia Talesa. Po prostu Słońce jest wielokrotnie większe od Ziemi, a Mars,
a nawet najmniejszy fragment Marsa, nie jest aż tak wielokrotnie bliżej Ziemi niż Ziemia odległa od Słońca.

To jest podobny problem jak w linkowanym niżej poście. Tylko (na rysunku) interpretując zielone koło jako Mars,
i - co najważniejsze - powiększajac żółtą gwiazdę wielokrotnie. Wykroczy ona znacznie poza czerwone linie.

viewtopic.php?f=2&t=21212


Dla hipotetycznych Marsjan będzie to tranzyt Ziemi na tle Słońca.

Chociaż, formalnie rzecz biorąc (definicje), nie będzie to ani całkowite zaćmienie, ani zaćmienie częściowe,
ale jednak zaćmienie półcieniowe (i to bardzo wątłe - praktycznie niezauważalne, minimalne pociemnienie terenu Marsa).

Pozdrawiam
Ekolog
 

PostEkolog | 12 Cze 2012, 18:01

Na większym obrazku górny fragment to tranzyt Wenus, na dolnym omawiane wcześniej
zaćmienie półcieniowe Marsa (przez Ziemię) czyli tranzyt Ziemi widziany z Marsa.

Ponieważ warto mieć dobre intuicje jak małe są planety i jak duże odległości to przypomnę, że ...

Jeśli Ziemia jest 100% od Słońca to Wenus jest 72%, a Mars 152%
Średnice (wielkość) Ziemi i Wenus są podobne.
Z Marsa widzimy Ziemię jeszcze mniejszą niż my widzimy Wenus.
Z Marsa Słońce też widzimy mniejsze.

Wszystko to na dolnym obrazku przy czym dosyć starannie (mam nadzieje) przeskalowałem tu zarówno Słońce jak i
- odpowiednio inaczej - Ziemię.

Najpierw jednak pokazuje widok z boku. Jakże małe te planety i daleko. Wenus i Ziemia jako kropki.
Ziemia przy samej prawej krawędzi obrazka. Słońce jako odpowiednio mała żółta plamka.

Słońce w swojej natuarlnej wielkości (w tej skali). Jak widać jest bardzo małe w stosunku do odległości od Ziemi.
Aż dziwne, że tak grzeje nas czasami w lecie na plaży?! :shock:
Jego średnica jest około sto razy mniejsza niż odlegość od Ziemi (1.4 mln km. w stosunku do 150 mln km).

Gdy patrzymy na widok z boku staje się jasne jak unikalnym zjawiskiem jest tranzyt oraz jak zdjęcie tranzytu myli nas co do odległości :idea:
Załączniki
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: us.jpg
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: tranzyt_ziemi.jpg
Ekolog
 

Postabc123 | 13 Cze 2012, 21:38

A czy może być takie zjawisko:
Ustawienie się wszystkich planet układu słonecznego w linii prostej? Czyli z ziemi koniunkcja Neptuna, Urana, Saturna, Jowisza i Marsa, oraz Wenus i Merkurego?
 
Posty: 45
Rejestracja: 23 Lis 2011, 21:35

 

PostAnka_U | 13 Cze 2012, 21:52

Chyba nie ma takiej prostej, która by przecięła orbity wszystkich planet.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postabc123 | 13 Cze 2012, 22:51

Wiem, orbity planet nie są idealnie do siebie równoległe, ale chodzi mi takie coś:
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: planety w linii prostej.jpg

Jest to możliwe?
 
Posty: 45
Rejestracja: 23 Lis 2011, 21:35

 

PostCoach | 13 Cze 2012, 23:33

Orbita każdej planety jest nachylona pod jakimś tam kątem do ekliptyki, czyli powierzchni zakreślanej przez obieg naszej planety wokół Słońca. Na bank nie ma takiego miejsca, że można przeprowadzić prostą przecinającą wszystkie te orbity, pytanie brzmi jednak jak znaleźć takie miejsce w którym przybliżenie położenia planet będzie prawie liniowe, pewnie się znajdzie, ale samo ułożenie planet w takiej pozycji byłoby cholernie mało prawdopodobne, być może wykracza czasowo ponad obecne przewidywania obliczeniowe położenia planet na najbliższe tysiąclecia.
 
Posty: 359
Rejestracja: 14 Wrz 2011, 18:42

 

PostAnka_U | 13 Cze 2012, 23:41

A czy to nie zależy również od miejsca obserwacji z Ziemi? To, co w Polsce jest widoczne w linii prostej, niekoniecznie jest proste w Chile.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postszuu | 14 Cze 2012, 00:39

ale jest jedna dobra wiadomość: jeżeli wystarczy nam spotkanie tylko dwóch dowolnych planet to można je obserwować prawie w każdym momencie, wystarczy tylko wsiąść w rakietę i polecieć w odpowiednie miejsce :)
uwzględniając taką teoretyczna możliwość, dopiero spotkania 3 obiektów stają się rzadkie!
Awatar użytkownika
 
Posty: 803
Rejestracja: 22 Mar 2008, 17:51

PostMateuszW | 14 Cze 2012, 01:29

A czy istnieje precesja orbit? No bo jeśli tak, to jest możliwe, że kiedyś orbity ustawią się odpowiednio i równocześnie planety będą w odpowiednich miejscach, to zobaczymy koniunkcję wszystkich planet :wink: . Jeśli tylko żadne planety nie ruszają się między sobą synchronicznie(a żadne się tak nie ruszają) i istnieje precesja orbit, to musi istnieć moment, w którym takie zjawisko wystąpi.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

PostStendhal | 14 Cze 2012, 10:34

Układ planet 10 Marca 1982, myślę, że to maks tego co może się zdarzyć.

Image

szuu napisał(a):ale jest jedna dobra wiadomość: jeżeli wystarczy nam spotkanie tylko dwóch dowolnych planet to można je obserwować prawie w każdym momencie, wystarczy tylko wsiąść w rakietę i polecieć w odpowiednie miejsce :)
uwzględniając taką teoretyczna możliwość, dopiero spotkania 3 obiektów stają się rzadkie!


Jak mawiał pewien profesor - "Każde dowolnie położone 3 punkty w przestrzeni da się połączyć ze sobą za pomocą jednej prostej. Pod warunkiem, że linia ta będzie odpowiednio gruba ;)".
SW Mak127, SW R-90/900, AZ4, DOE 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 148
Rejestracja: 29 Maj 2012, 20:35
Miejscowość: Skierniewice

 

PostAnka_U | 14 Cze 2012, 11:00

MateuszW napisał(a):Jeśli tylko żadne planety nie ruszają się między sobą synchronicznie(a żadne się tak nie ruszają) i istnieje precesja orbit, to musi istnieć moment, w którym takie zjawisko wystąpi.
Dlaczego musi? Jeśli prawdopodobieństwo wystąpienia takiego zjawiska jest dostatecznie małe i do tego czasu Andromeda znajdzie się dostatecznie blisko, to nasz Układ Słoneczny może zostać rozerwany.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

Postastrodamian27 | 14 Cze 2012, 16:01

Ciekawe zjawisko będzie 15 Lipca 2012 zakrycie Jowisza przez Księżyc 13 stopni nad północno wschodnim horyzontem o godzinie 3:35 :) Ciekawie się zapowiada 8)
Załączniki
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: zakrycie_jowisza2.jpg
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: stellarium_1.jpg
Ekstremalnie rzadkie zjawiska zakryciowe: stellarium_0.jpg
Lornetka DO Extreme ED 7x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 1262
Rejestracja: 08 Sty 2008, 12:55
Miejscowość: Skała

PostMateuszW | 14 Cze 2012, 16:47

Anka_U napisał(a):
MateuszW napisał(a):Jeśli tylko żadne planety nie ruszają się między sobą synchronicznie(a żadne się tak nie ruszają) i istnieje precesja orbit, to musi istnieć moment, w którym takie zjawisko wystąpi.
Dlaczego musi? Jeśli prawdopodobieństwo wystąpienia takiego zjawiska jest dostatecznie małe i do tego czasu Andromeda znajdzie się dostatecznie blisko, to nasz Układ Słoneczny może zostać rozerwany.

No o takich rzeczach to bym nie pomyślał :wink: . Ale właściwie w trakcie tego "zderzenia" tak na prawdę szansa na zderzenie się gwiazd lub zakłócenie orbit jest bardzo mała. Ostatecznym końcem koniunkcji będzie koniec życia Słońca :D .
astrodamian27 napisał(a):Ciekawe zjawisko będzie 15 Lipca 2012 zakrycie Jowisza przez Księżyc 13 stopni nad północno wschodnim horyzontem o godzinie 3:35 Ciekawie się zapowiada

Oczywiście od kilku miesięcy się przygotowuję do tego zjawiska. Oby pogoda dopisała.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 15 gości

AstroChat

Wejdź na chat