* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ] 
 Temat postu: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi ?
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1367
Miejscowość: Ławy
Witam i na wstępie zaznaczam, że nie chciał bym nikogo straszyć, ale ostatnio zastanawiałem się nad takim zagadnieniem. Otóż jak wiecie bodajże od roku 2008 uruchomiono to urządzenie, z zamiarem przeprowadzania eksperymentów z zakresu fizyki cząstek elementarnych. Rozpędza się przeciwbieżnie wiązki protonów do energii 7TeV tak, że energia zderzenia wynosi 14TeV. Podczas tychże zderzeń zachodzą różne zjawiska fizyczne w mikroskali, między innymi istnieje MOŻLIWOŚĆ powstania maleńkich Czarnych Dziur. Użyłem słowa "Możliwość" bo właśnie po to przeprowadza się te eksperymenty aby niejako zbliżyć się do warunków panujących w momencie powstania Wszechświata i poprzez te badania potwierdzić lub zaprzeczyć wielu hipotezom wysuwanym do tej pory przez fizyków. Problem jest taki , że nikt nie wie do końca czy te eksperymenty są całkowicie bezpieczne dla nas czyli całej ludzkości. Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie. Osobiście uważam, że takich działań nie powinno przeprowadzać się na Ziemi ale gdzieś w kosmosie zachowując od nas bezpieczną odległość.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:05 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1541
kurp napisał(a):
Problem jest taki , że nikt nie wie do końca czy te eksperymenty są całkowicie bezpieczne dla nas czyli całej ludzkości. Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie. Osobiście uważam, że takich działań nie powinno przeprowadzać się na Ziemi ale gdzieś w kosmosie zachowując od nas bezpieczną odległość.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat ?


Problem jest taki ze czytasz wypociny pismaków z wp.pl czy z interii którzy lubią straszyć ludzi nawet psim gófnem.

Prawda jest taka że każdy wie iż te eksperymenty są całkowicie bezpieczne i nie ma żadnego zagrożenia dla ludzkości , ziemi ani dla mojego żuczka za oknem (ma na imię Alfred)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1367
Miejscowość: Ławy
Nie czytam wypocin pismaków, aczkolwiek nawet w nich może być zawarte ziarno prawdy.
Powtórzę jeszcze raz,- zagadnienie jest na razie czysto hipotetyczne bo nikt nie wie jakie będą wyniki takich eksperymentów-(przecież po to są przeprowadzane), więc nikt do końca nie wie co przyniosą. Zapraszam do obejrzenia:
https://www.youtube.com/watch?v=6zx3KN1GFGA

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 26, 2012 2:22 am
Posty: 97
Miejscowość: Szczytno
Mikroczarna dziura ma mikro zasięg więc możemy spać spokojnie. A nawet jeśli nas wciągnie to tak szybko dotrzemy do horyzontu zdarzeń że jest to bez znaczenia dla naszych neuronów :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:24 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Paź 03, 2010 9:59 pm
Posty: 1161
Miejscowość: Kraków
Polecam przenieść się z tematem na forum paranormalne.pl czy inne niewiarygodne.pl :roll:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 26, 2012 2:22 am
Posty: 97
Miejscowość: Szczytno
No jak nie patrzeć to fizyka :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:37 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1541
kurp powtarzam Ci jeszcze raz. Nie ma żadnego zagrożenia , nawet najmniejszego. Nie prawdą jest że nikt nie wie co z tego wyniknie itd. Poszukaj wiecej w googlach na pewno znajdziesz wywody fizyków na ten temat jak nie wierzysz.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 9:59 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3071
Miejscowość: znikam
Einstein uczestniczyl w badaniach i chyba w budowie jakies bombki, wycofal sie z tego ale inni naukowcy ta przeciw zyciu na Ziemi bombke dokonczyli, nowe skuteczniejsze wymyslali.
Naukowiec to cos jak szczur labolatoryjny, dazy do sukcesu, swojego, bywa wycofa sie , ale zawsze znajda sie nastepcy. Nikt nie wie, co dzialania tego zderzacza be zrobic moga. Sadze, ze jest jakas kontrola nazwijmy tych wyzej co pilnuja aby tyle ich pracy nie zmarnowalo sie. :) W/g mnie nie ma sensu przejmowac sie . W ta kontrole, ochrone wierze .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 10:41 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Cze 27, 2011 7:38 pm
Posty: 15
No właśnie, to od samego poczatku miała być broń masowego zniszczenia, i dokładnie to uzyskano. I dlatego własnie niektórzy mieli opory. A zderzacz jak do tej pory dziury nie zrobił, to może juz nie zrobi :mrgreen:

Już widzę tych wsysanych Szwajcarów z ich pieniędzmi i zegarkami, jak krzyczą wirując :mrgreen:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pią Paź 11, 2013 10:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Sie 08, 2006 11:40 pm
Posty: 3024
Miejscowość: Wolne Miasto Gdańsk
kurp napisał(a):
Powstanie czarnej dziury nawet w mikroskali może spowodować , że obiekt ten powoli pochłonie całą materię Go otaczającą - czyli nas i nasze otoczenie.


Zgodnie z dobrze ugruntowanymi własnościami grawitacji opisanymi przez teorie względności Einsteina, niemożliwe jest wyprodukowanie mikroskopijnych czarnych dziur przez LHC. Istnieją jednak pewne spekulacyjne teorie, które to dopuszczają. Natomiast wszystkie przewidują również, że cząstki te natychmiast się rozpadną i nie będą miały czasu na „wessanie” materii i spowodowanie efektów o większej skali.

http://environmental-impact.web.cern.ch ... 008-pl.pdf

_________________
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć. Uzależnienie od zaćmień jest gorsze od jakiegokolwiek nałogu".
http://www.ptroa.co.il/petition/index.php


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 10:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19296
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Powiedzmy że współczesna cywilizacja daje do ręki fizykom bardzo drogie zabawki za miliardy dolarów którymi po trosze mogą bawić się w Boga stwarzając w eksperymentach cząstki i warunki fizyczne nie występujące w sposób naturalny na Ziemi więc jakieś tam szczątkowe zagrożenie zawsze istnieje, obyśmy się o nim nie dowiedzieli jak będzie już za późno :roll:
To tak jakbyśmy małpom w jaskini pełnej prochu dali zapałki do zabawy, tyle że naukowcy to nie małpy i do tragedii normalnie nie dojdzie, może dojść raczej przez zaniedbanie, wypadek czy akt teroryzmu czego wykluczyć o obecnym świecie nie można :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 11:03 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1367
Miejscowość: Ławy
Dokładnie o to mi chodziło
A z tymi naukowcami i ich nieomylnością to różnie to bywa. Przypomnę tylko, że swego czasu odtrąbiono przeprowadzenie kontrolowanej reakcji termojądrowej, a całkiem niedawno wiązka neutrin ponoć przekroczyła prędkość światła. Myślę, że niektórzy dostają coraz doskonalsze i potężniejsze środki techniczne do tego typu badań i mogą one przynieść dalekosiężne i nieodwracalne skutki zwłaszcza, że zapewnienia o nieszkodliwości tych eksperymentów opierają się na podwalinach naszej obecnej wiedzy która przecież nie jest domknięta w danej dziedzinie - np. w fizyce. Tak na marginesie to jestem pewien, że w zaciszu laboratoriów przeprowadzane są eksperymenty nie zawsze zgodne z prawem i bezpieczeństwem w skali makro, ale stoją za tym ogromne pieniądze wykładane przez wielkie koncerny pod kątem przyszłych zysków z użytkowania nowych technologii. :D

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 11:21 am 
Jakby bardzo energetyczne zderzenia miały tworzyć czarne dziury likwidującą całe planety
to już by się to stało dawno.
W Ziemię z kosmosu trafiają cząsteczki o wielokrotnie większej energii niż uzyskiwana w LHC.

Jak na przykład ta słynna:

http://wiz.pl/8,170.html

Energia 50 J.
to dużo więcej niż marne 14 Tev (w LHC)

1 J = 7*10^18 ev
1 Tev = 10^12 ev

Nawet po odrzuceniu strat na rozpraszanie na samo zderzenie z jakimś egzemplarzem ziemskiej materii
zostaje więcej niż w LHC.

Pozdrawiam


Załączniki:
Góra
  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 12:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1367
Miejscowość: Ławy
Zgadza się że docierają do nas cząstki o wielkich energiach i być może większych niż te uzyskiwane w LHC, chociaż człowiek ma to do siebie, że wiedząc że można więcej i szybciej będzie próbował to osiągnąć rozpędzając je do coraz większych energii, a druga sprawa to przypadek losowy, który decyduje o zaistnieniu takiego lub innego zjawiska. :)

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 1:01 pm 
Czarna dziura powstała w akceleratorze pochłaniająca ziemię? Też kilka takich filmów sf oglądałem :D Synteza jąder przez naukowców w eksperymentach swoją drogą, zamknięcia 64 kg uranu w metalowej puszcze i zrzucenie tego na 275 tyś. miasto to już inna bajka. Bardziej bał bym się tych "nieukowców" w jaki sposób zechcą wykorzystać wyniki eksperymentów naukowców.
No cóż jakaś przyczyna do zagłady gatunku ludzkiego musi być.


Góra
  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 6:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Maj 05, 2013 11:25 am
Posty: 63
Miejscowość: Opole
słuchajcie, wszyscy zapaliliście się do relacji pismaków zamiast przyjść po rozum do głowy. Taka mikro-dziura posiada bardzo małą masę i nie jest w stanie się utrzymać (prawa fizyki) czyli istnienie niej jest liczone w nano-sekundach i się rozpada. Czy widzicie jakiekolwiek zagrożenie w tej sytuacji? śmiechu warte :D

_________________
Celestron C8-NGT 200/1000, Sky-Watcher Pro-series MAK 150/1800, Uniwersał 90/900,
lornetka TPL 20x80 GIANT, 30x60,
Canon EOS 60D, ALccd 5,
Baader UHC-S 2", Baader OIII 2",
PTMA Katowice.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Sob Paź 12, 2013 11:31 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3071
Miejscowość: znikam
Przeciez nikt z ludzi nie wie co wyjdzie z tych eksperymentow. Dlatego je robia, bo moze cos wyjdzie istotnego :))) Duzo razy straszono koncem swiata, ostatnio chyba 2012 grudzien. W miedzyczasie bardzo duzo sie zmienilo, z moich odczuc to powrocili pierwotni Opiekunowie Ziemi . Na tysiace lat "zastepowali" ich najogolniej zwani bogowie, Teraz nowa era zaistniala, nie ma tych wyzej co oslaniali swoich nazwijmy pracownikow i choc wczesneij widzielismy to jakby nie zauwazalismy co wyprawiaja z nami. Teraz to zauwazamy
Inna dziwna nawet dla mnie sprawa to tez z odczuc, terazniejsi Opiekunowie z pra Slowianami jakos powiazani byli i z ich strony wieksza uwaga na Slowian jest. Zobaczymy co dalej :) Dlatego cokolwiek bedzie to pewny jestem, ze zle nie bedzie. Problem te zmiany lagodnie przejsc.
Jakby tak bylo to gumowanie Polski z mapy swiata mialo uniemozliwic powrot tych co teraz sa.
:shock: :D
ps. to takie bajki .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Nie Paź 13, 2013 8:56 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19296
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Chyba ktoś tu się za dużo "Prometeusza" naoglądał :wink: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Nie Paź 13, 2013 10:23 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 12, 2013 9:13 am
Posty: 301
Miejscowość: Wrocław
zbyszek napisał(a):
Przeciez nikt z ludzi nie wie co wyjdzie z tych eksperymentow. Dlatego je robia, bo moze cos wyjdzie istotnego :))) Duzo razy straszono koncem swiata, ostatnio chyba 2012 grudzien. W miedzyczasie bardzo duzo sie zmienilo, z moich odczuc to powrocili pierwotni Opiekunowie Ziemi . Na tysiace lat "zastepowali" ich najogolniej zwani bogowie, Teraz nowa era zaistniala, nie ma tych wyzej co oslaniali swoich nazwijmy pracownikow i choc wczesneij widzielismy to jakby nie zauwazalismy co wyprawiaja z nami. Teraz to zauwazamy
Inna dziwna nawet dla mnie sprawa to tez z odczuc, terazniejsi Opiekunowie z pra Slowianami jakos powiazani byli i z ich strony wieksza uwaga na Slowian jest. Zobaczymy co dalej :) Dlatego cokolwiek bedzie to pewny jestem, ze zle nie bedzie. Problem te zmiany lagodnie przejsc.
Jakby tak bylo to gumowanie Polski z mapy swiata mialo uniemozliwic powrot tych co teraz sa.
:shock: :D
ps. to takie bajki .



Oooo miło widzieć, że nie tylko ja na tym forum oprócz astronomii interesuję się Słowiańszczyzną :) Osobiście jednak nie staram się łączyć tych pasji na żadnym polu :)

_________________
"The Cosmos is all that is or was or ever will be" - Carl Sagan
http://blekitnakropka.wordpress.com
6''


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Nie Paź 13, 2013 7:26 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Mar 03, 2013 2:20 pm
Posty: 59
Czytałem gdzieś wypowiedź jakiegoś fizyka na ten temat. Praktycznie jest możliwe stworzenie takiej mikro czarnej dziury, jednak nie mamy się czego obawiać bo wg wszelkiego stanu wiedzy na dzień dzisiejszy i rozważań teoretycznych wyparuje ona szybciej niż jest w stanie cokolwiek pochłonąć.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Nie Paź 13, 2013 7:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Paź 28, 2009 7:10 pm
Posty: 3564
Miejscowość: Warszawa
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... Buk#t=2144 można posłuchać też Briana Coxa - o "eksperymencie" by sprawdzić czy LHC coś zniszczy :)

_________________
* Zestaw: Coś * TSAPO65Q * ASI120MM * Atik 314L+ *
* www.nauka.rk.edu.pl - Fotografia planetarna i nie tylko ;)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Wto Lis 05, 2013 4:57 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 24, 2008 12:04 am
Posty: 799
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia
Zbyszku, "kontrola", jak ją nazywasz, przyczyniła się może do zagłady dinozaurów a przez to i do zaistnienia człowieka, albo też nie zwracała na takie błahostki uwagi. Kto to wie.
Pewnie nie zwróci, kiedy jakaś kolejna zbłąkana asteroida wyrżnie w Matkę-Ziemię. Pozostaje mieć nadzieję że nie stanie się to podczas trwania naszej cywilizacji.

_________________
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Pon Paź 08, 2018 10:33 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Po tylu latach można być jeszcze bardziej spokojnym. Ten i inne zderzacze cząstek nie stwarzają zagrożenia dla Ziemi.
W szczególności powstaniem małej czarnej dziury która zaraz potem "pożre" całą planetę. :mrgreen:

Wielki Zderzacz pozwolił za to domknąć i ładnie potwierdzić teorię modelu standardowego czyli mechanikę kwantową.

Bozony zostały nazwane na cześć naukowca nazwiskiem Bose.
Praca Bose'a na temat statystyki kwantowej została odrzucona przez różne czasopisma, aż trafiła w ręce Einsteina.
Einstein uznał jej wartość i interweniował, najpierw tłumacząc je na język niemiecki, a następnie drukując.
Ta współpraca Bosego z Einsteinem dała statystyki Bosego-Einsteina i zasady kondensatu Bosego-Einsteina.
Bozony mają z nimi związek.
Nazywano je "Boską Cząsteczką" z powodu książki Leona Ledermana - laureata Nagrody Nobla.
Książka nazywała się "The God Particle: Jeśli Wszechświat jest odpowiedzią, jakie jest pytanie?"

Mechanika kwantowa miała problem ze znanymi cząstkami. Nie było nic co nadawało im masę.
Problem rozwiązywało hipotetyczne pole - dziś nazywane polem Higgsa, a jego działanie wymagało cząstki.
Oczywiście bozon Higgsa. Wykryto ją.

http://www.patheos.com/blogs/drishtikon ... important/

Pozdrawiam


Załączniki:
einstein.jpg
einstein.jpg (14.75 KiB) Obejrzany 341 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Czy Wielki Zderzacz Hadronów jest zagrożeniem dla Ziemi
PostWysłany: Czw Paź 11, 2018 10:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 763
Miejscowość: Wrocław
Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 24 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 5 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group