Wszechświat się NIE rozszerza.

Postmazbi7925 | 24 Maj 2014, 21:49

Pod powyższym tytułem ukazał się artykuł na anglojęzycznej stronie wskazanej na niebiesko w linku blogerki "Magia". Wymieniona uczestniczy w dyskusji do artykułu pt. "Swiatło stwarza materię", przedstawionego na Salon24 przez "Eine". Może kogoś zainteresuje.
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postmadlung | 25 Maj 2014, 11:20

Podaj linka
madlung
 

Postmazbi7925 | 25 Maj 2014, 11:35

Z tym mam problemy.
Wygogluj Salon 24 Eine i ten artykuł który podałem. Tam znajdziesz w postach.
Podaną stronę anglojęzyczną przeczytałem przez "tłumacz", ale wiesz, jak to jest z dokładnością tłumaczenia. Sprawa dotyczy współczesnych badań i chodzi o jasność powierzchniową odległych galaktyk oraz wniosków z tego wynikających, w odniesieniu do przesunięcia w stronę czerwieni.
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postaltanka | 19 Cze 2014, 00:24

Nie wiem co i jak jest pod jakimś linkiem a co nie jest.
Niekiedy jest np. Doda a niekiedy.... I kit z tym.
Wszechświat się rozszerza czy się nie rozszerza? No to jeszcze raz chciałbym się wypowiedzieć w przedmiotowej kwestii. Ile to razy kurna można?! I to wcale nie tylko na tym (uważam, że najlepszym) forum?
Jakoś tak jest dziwnie, że jak nieraz człowiek gdzieś w necie napisze cosik kontrowersyjnego to jakoś nikt nie odpowiada merytorycznie, tylko "dookoła Wojtek" przywołuje się coś w rodzaju "świętego oburzenia", że to niby jak tak można skoro tyle uznanych naukowców sądzi tak, a nie inaczej.
No to jeszcze raz.
Im dalej patrzymy - w tym sensie, że obserwujemy dalsze obiekty; tym większe jest przesunięcie ku czerwieni. No i wyciąga się ogólnie z tego wniosek, że skoro coś jest dalej i szybciej od nas ucieka to niby Wszechświat musi się rozszerzać coraz szybciej.
Tylko że zaniedbuje się tu jednoznaczny fakt, że patrząc coraz dalej i obserwując coraz większe Dopplerowskie przesunięcie ku czerwieni patrzymy równocześnie coraz bardziej wstecz w czasie. Ergo: im dawniej to było, tym szybciej Wszechświat się rozszerzał. Im zaś bliżej w czasie patrzymy, tym wolniej Wszechświat się rozszerza.
Wniosek taki jest oczywiście w całkowitej sprzeczności z obecnie panującym i "jedynie słusznym" poglądem.
Nie pretenduję osobiście do miana "supermena nauki". No ale coś tu chyba "nie klapuje" z elementarną logiką?
No i zobaczymy jak będzie z odpowiedziami.
Może w ogóle nic nie będzie? Tak to jakoś na ogół jest. Wszechświat się rozszerza coraz szybciej. Tak to jest powiedziane i koniec.
Jak i z wieloma kontrowersyjnymi i "jedynie słusznymi" poglądami naukowymi; przeciw którym usiłuję na fachowych forach bezskutecznie protestować.
Miałem już tego sporo. Ale nie będę zamulał. Jest jak jest.
I bulba.
Pozdrowienia dla wszystkich.
 
Posty: 291
Rejestracja: 28 Lip 2009, 01:10

 

Postmazbi7925 | 19 Cze 2014, 08:56

Wskazałem artykuł na "Salon24" jedynie w celu zapoznania z badaniami w temacie rozszerzania Wszechświata. W dziale "nauka" tego forum jest wiele różnych ciekawych wątków z którymi zgadzam się, bądż nie. W ogóle, dyskusje związane z kontrowersyjnym widzeniem świata są słabe. Moim zdaniem wynika to m.in. z nikłej znajomości fizyki przez większość czytelników, tam zaś, gdzie zaczynają dyskutować fachowcy, dla zwykłego śmiertelnika sprawy stają się "czarną magią". Nadto, forum publiczne nie wydaje mi się właściwym miejscem do prowadzenia tego rodzaju szczegółowych rozmów. Bywają różni "czarodzieje" uważający swoje wizje za jedyne właściwe, ale tych traktuję z przymrużeniem oka. Uważam, że autentyczny naukowiec zawsze ma wątpliwości, lecz nie będzie zabierał głosu na ogólnodostępnym forum.
Zbyszek
 
Posty: 388
Rejestracja: 15 Paź 2011, 00:01

 

Postmadlung | 19 Cze 2014, 14:01

altanka napisał(a):Im dalej patrzymy - w tym sensie, że obserwujemy dalsze obiekty; tym większe jest przesunięcie ku czerwieni. No i wyciąga się ogólnie z tego wniosek, że skoro coś jest dalej i szybciej od nas ucieka to niby Wszechświat musi się rozszerzać coraz szybciej.
Tylko że zaniedbuje się tu jednoznaczny fakt, że patrząc coraz dalej i obserwując coraz większe Dopplerowskie przesunięcie ku czerwieni patrzymy równocześnie coraz bardziej wstecz w czasie..


To wszystko się zgadza i to wiemy od czasów Hubbl'a tzn. że wszechświat się rozszerza a czym obiekt jest dalej tym przesunięcie ku czerwieni jest większe ponieważ odległość od danego obiektu do nas się odpowiednio się wydłużyła. Dopiero jednak niedawno udało się nam zmierzyć tempo jego rozszerzania, tzn. okazało się, nie rozszerza się on w jednostajnym tempie.

Ogólnie ludzie mylą dwa pojęcia, bo prawdą jest że czym obiekt jest dalej tym szybciej(zakładając, że tempo jest jednostajne) bo przestrzeń między obiektami pulchnieje. Natomiast tutaj zbadano, że napewno nie rozszerza się coraz wolniej, tzn. obiekty dalsze nadal by miały coraz większe przesunięcie ku czerwieni lecz nie były by aż tak mocno czerwone jakby wynikało z ich odległości. Co więcej okazało się, że wyniki były takie, że są one mocno czerwieńsze niż wynikałoby to z jednostajnego przyrostu tempa rozszerzania się wszechświata czego wnioskiem jest, że rozszerza się on coraz szybciej.

To odkrycie zostało dowiedzione całkiem niedawno.
madlung
 

Postmst | 22 Cze 2014, 20:59

Chyba znalazłem linki, o których wspomniał autor wątku. Pierwszy z nich to :
http://www.sci-news.com/astronomy/scien ... 01940.html gdzie powinien być artykuł "Universe is Not Expanding After All, Controversial Study Suggests". Ten z kolei powołuje się na artykuł w czasopiśmie Journal of Modern Physics http://www.worldscientific.com/doi/abs/ ... src=recsys. Niestety, aby mieć dostęp do treści tego artykułu, trzeba mieć zbędne 20 funtów. Z dostępnego streszczenia wynika, że autorzy zdają sobie oczywiście sprawę z ewentualnych wniosków wypływających z ich badań:
"We do not claim that the consistency of the adopted model with SB [surface brightness] data is sufficient by itself to confirm what would be a radical transformation in our understanding of the cosmos. However, we believe this result is more than sufficient reason to examine this combination of hypotheses further."

Być może za jakiś czas pojawi się sprostowanie, jak to było z rewelacją o cząstkach poruszających się szybciej, niż światło. A może nie ?
 
Posty: 13
Rejestracja: 07 Wrz 2012, 23:05

 

Postmaciejzi | 19 Sie 2014, 11:45

W świetle ostatnich badań, mówiących o znacznie większej niż dotychczas sądzono ilości czarnej materii, może się się okazać, iż za przesunięcie ku czerwieni odpowiada wyłącznie grawitacja, prawda?
 
Posty: 2
Rejestracja: 19 Sie 2014, 10:44

 

Poststormabe | 06 Wrz 2014, 09:04

poczytajcie o ,,ciemnym przepływie,, najnowsze badania wskazują że chociaż się rozszerza coraz szybciej to część wszechświata ,,ucieka,, w jednym kierunku, ktory niektórzy tłumaczą to teorią superstrun i istnieniem obok naszego innego wszechświata i działającego na nasz grawitacyjnie.
 
Posty: 8
Rejestracja: 17 Gru 2011, 12:45

 

PostCygnus_X1 | 16 Wrz 2014, 13:15

altanka napisał(a):Im dalej patrzymy - w tym sensie, że obserwujemy dalsze obiekty; tym większe jest przesunięcie ku czerwieni. No i wyciąga się ogólnie z tego wniosek, że skoro coś jest dalej i szybciej od nas ucieka to niby Wszechświat musi się rozszerzać coraz szybciej.

To jest wniosek nieuprawniony. Prawidłowy jest wniosek, że dalsze obiekty oddalają się szybciej niż bliższe. Ekstrapolacja prowadzi do wniosku, że cały widzialny Wszechświat się rozszerza, ale nie można z tego wywnioskować że rozszerza coraz szybciej z upływem czasu.

Do wnioskowania o przyspieszeniu ekspansji wszechświata prowadzą dokładne pomiary przesunięcia ku czerwieni w zależności od odległości, czyli badania przestrzennego rozkładu prędkości galaktyk.
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek
 
Posty: 799
Rejestracja: 24 Lis 2008, 01:04
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 24 gości

AstroChat

Wejdź na chat