Koniec wszechświata

Postnikon 16x50 | 07 Paź 2014, 19:03

Zastanawiam się nad końcem wszechświata, gdy po niewyobrażalnym czasie kiedy czarne karły się rozpadną. Prawdopodobnie zniknie wszelka materia, czarne dziury w końcu wyparują Przestanie się cokolwiek dziać czyli i czas przestanie płynąć. Wszechświat będzie zimny, ciemny i pusty, pozostanie tylko przestrzeń. Czy ona też w końcu zniknie po kwintylionie decylionów centylionów lat plutonowych;) i będzie to co było przed powstaniem wszechświata?
Mam też drugie pytanie
Po co jest hierarchia i w czym ona pomaga w przetrwaniu danego gatunku? Na przykład hierarchia wśród małp
PozdrawiamDamian z Podbeskidzia
Nikon Aculon 10X50, 10-22x50 + mono statyw wbijany w ziemię :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 11
Rejestracja: 19 Kwi 2014, 17:11
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

PostblackMasoon | 07 Paź 2014, 19:17

nikon 16x50 napisał(a):Zastanawiam się nad końcem wszechświata, gdy po niewyobrażalnym czasie kiedy czarne karły się rozpadną. Prawdopodobnie zniknie wszelka materia, czarne dziury w końcu wyparują Przestanie się cokolwiek dziać czyli i czas przestanie płynąć. Wszechświat będzie zimny, ciemny i pusty, pozostanie tylko przestrzeń. Czy ona też w końcu zniknie po kwintylionie decylionów centylionów lat plutonowych;) i będzie to co było przed powstaniem wszechświata?
Mam też drugie pytanie
Po co jest hierarchia i w czym ona pomaga w przetrwaniu danego gatunku? Na przykład hierarchia wśród małp


Po Twoim nicku i treści postu aż się zastanawiam, czy nie jesteś botem, albo spamerem...
"The Cosmos is all that is or was or ever will be" - Carl Sagan
http://blekitnakropka.wordpress.com
6''
Awatar użytkownika
 
Posty: 270
Rejestracja: 12 Wrz 2013, 10:13
Miejscowość: Wrocław

PostRaduchfoto | 07 Paź 2014, 22:10

EEE zatkało mnie "letko" :lol:
Synta 8" na Dobsonie +kitowce 10 i 25mm + DO Planetary 6 mm + Soligor 15mm +SkyMaster 15x70 +velbon DF60 +cała masa sprzętu foto - system KM +masa zapału...
Awatar użytkownika
 
Posty: 226
Rejestracja: 21 Paź 2013, 23:36
Miejscowość: Złotów

 

PostRobert41 | 07 Paź 2014, 22:24

Małpom hierarchia jest potrzebna po to by wiedziały w jakiej kolejności mają sobie wzajemnie wyłapywać insekty z futra :D
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

PostJanusz_P. | 08 Paź 2014, 09:05

nikon 16x50 napisał(a):...Po co jest hierarchia i w czym ona pomaga w przetrwaniu danego gatunku? Na przykład hierarchia wśród małp

Hierarchia służy temu aby geny najsilniejszego i najmądrzejszego osobnika były przekazane przyszłym pokoleniom, to normalny mechanizm ewolucji służący do odsiewu degeneratów, ułomnych i chorych genetycznie osobników które mają wymrzeć bez potomstwa dla dobra , przetrwania i dalszego rozwoju gatunku :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postnikon 16x50 | 08 Paź 2014, 15:00

Aha no tak racja, czyli u ludzi taka hierarchia już zanikła ale za to powstały inne np. kościelne, polityczne
PozdrawiamDamian z Podbeskidzia
Nikon Aculon 10X50, 10-22x50 + mono statyw wbijany w ziemię :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 11
Rejestracja: 19 Kwi 2014, 17:11
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postnikon 16x50 | 08 Paź 2014, 15:12

Koniec wszechświata według mnie musi kiedyś nastąpić a jak to będzie możemy tylko zgadywać. Nic we wszechświecie nie było od zawsze i nie będzie na zawsze i nic we wszechświecie NIE jest nieskończone i niepoliczalne to wiemy:)
PozdrawiamDamian z Podbeskidzia
Nikon Aculon 10X50, 10-22x50 + mono statyw wbijany w ziemię :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 11
Rejestracja: 19 Kwi 2014, 17:11
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postmax337 | 08 Paź 2014, 15:57

Nie zanikła, np. idioci, którzy jeżdżą po pijaku albo którzy narażają życie, żeby stać się sławnym, i tak dalej...
 
Posty: 58
Rejestracja: 04 Sie 2011, 17:40

 

PostJanusz_P. | 08 Paź 2014, 16:31

Są różne scenariusze końca Wszechświata ale zależne są od poprawnego wyznaczenia czasu życia protonu, obecnie szacuje się ten czas na 10^30 lat a ze wszechświat liczy sobie dopiero jakieś 14 miliardów lat czyli 1,4^9 lat co jest praktycznie niczym względem liczby 10^30 lat :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 17:00

Od razu nasuwa się pytanie .

Czy kiedyś przestrzeń istniała będzie sama dla siebie ? .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 08 Paź 2014, 18:49

Czy za bardzo nie wchodzimy w filozofię? Lepiej poświęcić czas na planowanie kolejnej sesji obserwacyjnej, zanim piękności wszechświata przeminą w dalej nieokreślonej przyszłości (za 10^30 lat) :lol:
A tak poważnie, wg obecnych teorii:
jeśli czas dąży do nieskończoności, wtedy objętość wszechświata też dąży do nieskończoności, masa do zera (zamieni się w promieniowanie, którego gęstość też spadnie do zera przy rosnącej objętości do nieskończoności) i temperatura do 0 K (-273,15 *C).
Dla porównania obecnie temperatura promieniowania reliktowego wynosi ok. 2,725 K.
Co będzie naprawdę, tego nikt nie wie na 100%.
Ostatnio edytowany przez bajastro 08 Paź 2014, 19:06, edytowano w sumie 3 razy
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 721
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 18:54

Brrr , ale zimno się zrobiło .

No to nas Mariuszu pocieszyłeś .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postbajastro | 08 Paź 2014, 18:56

Zimno już jest, bo zima idzie :mrgreen:
Dlatego zbieram na H-alpha, żeby widoki ciepłego futerka na Słońcu trochę rozgrzały ponurą atmosferę :lol:
Nikon Action EX 10x50 CF, Orion Resolux 15x70
SW R-80/400, APM APO 107/700, EdgeHD 8", C11
LowSpec (300 & 1800 l/mm)
Awatar użytkownika
 
Posty: 721
Rejestracja: 09 Cze 2013, 20:01

PostDamian P. | 08 Paź 2014, 19:03

nikon 16x50 napisał(a): Nic we wszechświecie nie było od zawsze i nie będzie na zawsze i nic we wszechświecie NIE jest nieskończone i niepoliczalne to wiemy:)


No właśnie tego raczej nie wiemy.
 
Posty: 363
Rejestracja: 12 Sty 2014, 19:12

 

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 19:14

Damian P. napisał(a):
nikon 16x50 napisał(a): Nic we wszechświecie nie było od zawsze i nie będzie na zawsze i nic we wszechświecie NIE jest nieskończone i niepoliczalne to wiemy:)


No właśnie tego raczej nie wiemy.



No i dochodzimy do sedna .

Co było wcześniej , jajo czy kura ?
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postnikon 16x50 | 08 Paź 2014, 20:15

Andrzej.Ch63 napisał(a):
Damian P. napisał(a):
nikon 16x50 napisał(a): Nic we wszechświecie nie było od zawsze i nie będzie na zawsze i nic we wszechświecie NIE jest nieskończone i niepoliczalne to wiemy:)


No właśnie tego raczej nie wiemy.



No i dochodzimy do sedna .

Co było wcześniej , jajo czy kura ?


nie wiemy na 100% ale tak jest:) nic NIE jest nieskończone i niepoliczalne a jak się nie zgadzacie z tym to podajcie jakieś przykłady...
Na początku był kogut
PozdrawiamDamian z Podbeskidzia
Nikon Aculon 10X50, 10-22x50 + mono statyw wbijany w ziemię :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 11
Rejestracja: 19 Kwi 2014, 17:11
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postpiotrekguzik | 08 Paź 2014, 20:22

Andrzej.Ch63 napisał(a):
Damian P. napisał(a):
nikon 16x50 napisał(a): Nic we wszechświecie nie było od zawsze i nie będzie na zawsze i nic we wszechświecie NIE jest nieskończone i niepoliczalne to wiemy:)


No właśnie tego raczej nie wiemy.


No i dochodzimy do sedna .

Co było wcześniej , jajo czy kura ?


Tu Damian ma rację. Nie wiemy, czy Wszechświat jest skończony, czy nie.
Co więcej, to o czym tu piszecie - rozszerzanie się Wszechświata aż do czasu, gdy stanie się on "wielką pustką" też bynajmniej nie jest pewne. Przecież dopiero 20 lat temu dowiedzieliśmy, że wbrew "zdrowemu rozsądkowi" Wszechświat rozszerza się coraz szybciej. Przed tym odkryciem praktycznie wszyscy byli "pewni", że tempo rozszerzania maleje, tylko nie wiadomo czy maleje ono wystarczająco szybko, aby powstrzymać rozszerzanie Wszechświata, czy nie.
Jakby tego było mało, gdy mówimy o Wszechświecie w skali kosmologicznej, to znamy jedynie znikomy ułamek tego, co go wypełnia - resztę stanowi ciemna materia (której "skład" na razie nie jest do końca poznany) i jeszcze bardziej egzotyczna ciemna energia.
Wnioskowanie na podstawie obecnej wiedzy, że Wszechświat czeka wieczne rozszerzanie się jest dużym nadużyciem.
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX
Awatar użytkownika
 
Posty: 843
Rejestracja: 18 Sty 2013, 21:33
Miejscowość: Krosno/Kraków

 

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 20:23

Jeśli już ,to kto był tym kogutem ?

Sam widzisz że koło się zamyka .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 20:28

Ostatnio jak wieść niesie , ponoć Czarne Dziury nie istnieją .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostŁukasz_M | 08 Paź 2014, 20:33

nikon 16x50 napisał(a):nie wiemy na 100% ale tak jest:) nic NIE jest nieskończone i niepoliczalne a jak się nie zgadzacie z tym to podajcie jakieś przykłady...
.........;

Przykład pierwszy z brzegu:" Ludzka głupota jest nieskończona..."
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

Postnikon 16x50 | 08 Paź 2014, 20:35

skoro się rozszerza to i wiadomo ze jest skończony jakby był nieskończony to nie mógłby się rozszerzać !
Ostatnio edytowany przez nikon 16x50, 08 Paź 2014, 20:59, edytowano w sumie 1 raz
PozdrawiamDamian z Podbeskidzia
Nikon Aculon 10X50, 10-22x50 + mono statyw wbijany w ziemię :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 11
Rejestracja: 19 Kwi 2014, 17:11
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 20:43

nikon 16x50 napisał(a):skoro się na rozszerza to i wiadomo ze jest skończony jakby był nieskończony to nie mógłby się rozszerzać !


Po czym to stwierdzasz ?
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

PostŁukasz_M | 08 Paź 2014, 21:06

Powiem tak skoro wszechświat powstał z osobliwości która nie miała czasu ani wymiaru przestrzennego i 'znajdowała' się w miejscu gdzie czas i przestrzeń nie istnieją to należy uznać że poza rozmiarem 'od środka' zewnętrznego rozmiaru niema. Na 'zewnątrz' wszechświata nie da się zaobserwować rozszerzania tegoż wszechświata bo nie ma przestrzeni w której by to można było stwierdzić inaczej mówiąc tam nasz wszechświat nie istnieje bo nadal jest w postaci osobliwości bez rozmiaru. Od środka możesz próbować go mierzyć ale nigdy nie dotrzesz do jego krawędzi bo ta nie istnieje, niema miejsca w którym była by granica pomiędzy naszym wszechświatem a tym co poza nim, bo niczego poza nim niema. Wszechświat jest nieskończony ponieważ nie jesteś w stanie dotrzeć do jego krawędzi. W początkowym etapie teorii wielkiego wybuchu jest założenie że przestrzeń 'rozwinęła się z prędkością większą niż prędkość światła. jeśli Ty nie pokonasz bariery prędkości światła to nigdy możesz nie przegonić tempa jego rozszerzania (szczególnie tej przestrzeni w której dokonujesz pomiaru). Jest teoria która mówi że docierając do 'krańca' wszechświata pojawisz się po jego przeciwnej stronie a samej krawędzi nie stwierdzisz. Poza naszym wszechświatem może istnieć nieskończona ilość innych wszechświatów tkwiących w takiej samej osobliwości bez czasu i wymiarów przestrzennych jak nasz i z racji nie możliwości zaobserwowania ekspansji żadnego z nich nigdy się one nie zderzą, przenikną itd.
pytanie o skończony wymiar wszechświata jest bez bezsensowne bo stwierdzenie że rozmiar można zmierzyć tylko od środka a od zewnątrz się nie da przeczy naszemu poglądowi na pojecie rozmiaru, który musi być mierzalny i od środka jak i od zewnątrz.
Wedle naszej wiedzy poza naszym wszechświatem nie ma nic. Z punktu widzenia z zewnątrz (który to punkt widzenia nie istnieje) naszego wszechświata również nie ma. Sprzeczne wnioski sprawiają że pytanie o rozmiar wszechświata pozostanie bez odpowiedzi tak długo jak będzie obowiązywała teoria wielkiego wybuchu i powstania wszechświata z niczego.
dodam jeszcze że tempo rozszerzania się przestrzeni to nie to samo co oddalanie się wzajemne galaktyk i rozrzedzanie się całej materii bo pomimo tego rozpraszania to galaktyki się zderzają, gwiazdy, planety, asteroidy itd powstają co jest procesem lokalnie odwrotnym. Nie przewiduje się że w wyniku rozszerzania wszechświata rozpadną się planety asteroidy itd. Grawitacja nadal będzie te materię trzymać do kupy a jedynie odległości między nimi będą rosły w nieskończoność. Przestrzeń może być w tym swoim rozszerzaniu znacznie dalej niż materia.
tak więc z pewnym przymrużeniem oka zostawiam Cie Nikon 16x50 z przemyśleniami, jak się przez nie przegryziesz to może nie będziesz zadawał takich pytań ;) i nie będziesz dochodził do takich wniosków.

P.S. Model standardowy wyklucza możliwość rozpadu protonu..
Ostatnio edytowany przez Łukasz_M, 08 Paź 2014, 21:39, edytowano w sumie 1 raz
Pozdrawiam
Łukasz
-----------------------------------------------------------
gutta cavat lapidem non vi, sed saepe cadendo
hominis est errare, insipientis in errore perseverare
feci, quod potui, faciant meliora potentes
per aspera ad astra
Awatar użytkownika
 
Posty: 293
Rejestracja: 14 Paź 2013, 15:38

 

PostAndrzej.Ch63 | 08 Paź 2014, 21:37

Ładnie to napisałeś .
Ale w Twoim stwierdzeniu zabrakło CZASU .

Moim zdaniem w tym CZASIE może wydarzyć się coś , co przechodzi nasze wyobrażenie .
Equinox -120 ED
LXD-75 GOTO
Fujinon 16x70
Fujinon Kf 8x42w
Awatar użytkownika
 
Posty: 790
Rejestracja: 02 Sie 2009, 14:15
Miejscowość: Rzeszów

 

Postmax337 | 08 Paź 2014, 21:38

Może, ale nie musi ;)
 
Posty: 58
Rejestracja: 04 Sie 2011, 17:40

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 16 gości

AstroChat

Wejdź na chat