* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 10 posty(ów) ] 
 Temat postu: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Nie Kwi 12, 2015 6:14 am 
Offline

Rejestracja: Nie Mar 03, 2013 2:20 pm
Posty: 59
Nasunęło mi się takie pytanie. Czy w każdym układzie planetarnym punktem centralnym(czy górującym nad innymi) musi być gwiazda? czy nie może to być np. zwykła bardzo masywna planeta, górująca swoją masą nad innymi sąsiednimi planetami. Może to jest rozwiązanie zagadki brakującej ciemnej materii? bo pewnie jeśli takie układy istnieją to bardzo trudno je dostrzec.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Nie Kwi 12, 2015 7:54 am 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 15, 2013 11:57 pm
Posty: 113
Miejscowość: Kielce
Istnieje coś takiego jak samotne planety. Jeśli maja księżyce to już tworzą w pewnym sensie układy.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Nie Kwi 12, 2015 8:26 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 3764
Miejscowość: Oświęcim
Zagadka brakującej ciemnej materii ,jest tu nieco dziwna ,bo akurat jest jest więcej niż zwykłej materii ,przypuszcza się ze na 1 kg materii przypada ok 6-10 kg ciemnej materii ,lecz dalej nie wiadomo czym ona jest, lecz znamy jedynie jej oddziaływanie grawitacyjne i że obecny wygląd wszechświata jest wynikiem działania ciemnej materii.Intrygująca jest też ciemna energia, która przyspiesza rozszerzanie się wszechświata wykładniczo,lecz też nie znamy jej pochodzenia .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Pon Kwi 13, 2015 6:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Paź 18, 2011 6:07 pm
Posty: 71
Miejscowość: Kraków
Cześć !
To dobre pytanie !!!
Spróbuję zapytać fachowców na najbliższym spotkaniu w OAUJ.
Według teorii ewolucji gwiazd, gwiazdy i układy planetarne powstają z obłoków molekularnych poprzez
proces kolapsu grawitacyjnego wywołanego poprzez lokalne fluktuacje gęstości wywołane przez grawitację masywnych obiektów znajdujących się w "pobliżu" lub w wyniku działania fal uderzeniowych pochodzących z wybuchów supernowych (stąd np. zawartość ok. 2% pierwiastków cięższych w składzie Słońca) . W początkowej fazie w centrum powstaje zagęszczenie materii, które zaczyna rotować. Wszystko zależy od początkowej masy GMC. Jeżeli obłok jest masywny powstająca gwiazda ma olbrzymią masę (nawet do ok. 300 mas Słońca), jeśli mniej masywny to powstaje gwiazda podobna do Słońca, gdy jest jej mało to w centrum powstaje "niewypał" czyli brązowy karzeł. Jeśli masy jest bardzo mało w centrum może powstać coś w rodzaju planety, ale wtedy z braku budulca nie powstaną wokół inne planety i nie może być mowy o układzie. Są to tzw. FFP (free floating planets) obiekty, których podobno jest więcej niż tych powstałych w układach wokół gwiazd.
W centrum układy zawsze powstaje gwiazda gdyż gęstniejące rotujące jądro (protogwiazda) ściąga materię aż osiągnie odpowiednie warunki do zapłonu reakcji syntezy jądrowej (odpowiednia gęstość i temperatura) - ciśnienie promieniowania równoważy działanie grawitacji i obiekt taki pozostaje w równowadze termodynamicznej. Im większa gwiazda tym większe musi być ciśnienie promieniowania aby równoważyć grawitację. Im większe ciśnienie promieniowania tym wyższa temperatura, im wyższa temperatura tym szybszy proces syntezy jądrowej. Dlatego masywne gwiazdy żyją ok. 100 mln lat, a mniejsze ok. 100x dłużej. Gdy w centrum zabłyśnie gwiazda z pozostałej materii wokół tworzy się dysk protoplanetarny, z którego powstają planety, satelity i cała reszta kosmicznego gruzu.

_________________
Pozdrawiam - Tomek
---------------------------------------------------------
SW 200/1000, eq3-2 na stali, SkyMaster 15x70, EOS 700D+kilka szkieł, kilka okularów i filtrów, mało czasu i mnóstwo chęci.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Wto Kwi 14, 2015 9:31 am 
Offline

Rejestracja: Nie Mar 03, 2013 2:20 pm
Posty: 59
Fajnie by było gdybyś zapytał się eksperta. Rozumiem, że po każdym wybuchu gwiazdy pozostaje nadal jakiś bardzo masywny obiekt np. w postaci brązowego karła. W sumie dałeś mi odpowiedź na to pytanie w dalszej części (FFP).. tylko szkoda, że nie można nazwać tego układem jak nie ma gwiazdy. Wydaje mi się, że takich układów w początkach wszechświata mogło być bardzo dużo, z uwagi na względną jednorodność materii, tam gdzie fluktuacje materii były większe powstały gwiazdy a tam gdzie nieco mniejsza zbieranina materii mogłyby powstać tylko planety które nie zebrały większej materii aby móc się zapaść i nie mogłaby z tego powstać gwiazda. Im dalej w przyszłość tym grawitacja gwiazd czy galaktyk na pewno się upomni o takie układy z samych planet.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Sob Kwi 18, 2015 6:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Paź 18, 2011 6:07 pm
Posty: 71
Miejscowość: Kraków
Cześć!
Kolaps grawitacyjny a wybuch gwiazdy to zupełnie inne procesy.
To co pozostaje po wybuch zależy od początkowej masy gwiazdy.
Z gwiazd typu Słońca po wybuchu pozostaje biały karzeł. Jeżeli jest pozostałością gwiazdy pojedynczej (tak jak Słońce)
przez miliony lat wypromieniowuje nagromadzone ciepło aż w końcu stygnąc zamieni się w czarnego karła i znika z obserwowalnego Wszechświata. Jeżeli ma towarzysza to poprzez proces akrecji "zasysa" z niego materię i gdy osiągnie masę 1,44 masy Słońca (granica Chandresekhara), wybucha jako supernowa typu Ia. Jeśli gwiazda jest masywniejsza, a po wybuchu pozostałość ma co najmniej 2,5 masy Słońca tworzy się gwiazda neutronowa, ponadto jeśli ma bardzo silne pole magnetyczne może z niej powstać magnetar. Z zasady zachowanie momentu pędu wynika znaczne zwiększenie tempa rotacji gwiazdy i powstaje pulsar, ponadto jeżeli ma towarzysza to zaczyna zasysać z niego materię. Wzrost masy powoduje przekazanie momentu pędu co powoduje dalsze rozkręcanie się gwiazdy i tworzy się pulsar milisekundowy ( najszybszy rotuje z częstością 716,3580 Hz tj. 716,3580 razy na sekundę co daje 42981,48 razy na minutę ). Jeżeli gwiazda jest bardzo masywna - powyżej 20 mas Słońca, wybuchając tworzy czarną dziurę. Są jeszcze hipotetyczne gwiazdy kwarkowe, gdzie wewnątrz panują takie gęstości i temperatury, że gwiazda zbudowana jest z tzw. "quark soup" plazmy kwarkowej. Na razie to tylko teoria. Nikt jeszcze nie udowodnił istnienia takich gwiazd lecz jest kilka obiektów kandydatów.
Brązowe karły powstają w zupełnie innym procesie i nie są masywne (8% masy Słońca) lub do 12% masy Słońca - takie karły w początkowej fazie zdolne są tylko do syntezy deuteru lecz szybko wypalają swoje paliwo i procesy syntezy jądrowej zanikają .

_________________
Pozdrawiam - Tomek
---------------------------------------------------------
SW 200/1000, eq3-2 na stali, SkyMaster 15x70, EOS 700D+kilka szkieł, kilka okularów i filtrów, mało czasu i mnóstwo chęci.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Pią Maj 15, 2015 7:34 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Kwi 18, 2015 8:57 pm
Posty: 99
Miejscowość: Slask / Katowice
A tutaj opis jak powstają.... Aczkolwiek to tylko spekulacje "naukowców" nic wiecej.

Powstawanie
Samotnie podróżujące planety mogą powstawać na dwa sposoby; najbardziej prawdopodobne jest, że powstały one w normalnych układach planetarnych, ale w wyniku przypadkowej kolizji zostały wyrzucone z ich orbit i rozpoczęły samotną podróż. Możliwy jest także mechanizm, w którym planety tego typu powstały z dala od gwiazd z zagęszczonych obłoków pyłowych.

_________________
1 Sola scriptura (Tylko Pismo)
2 Sola fide (Tylko wiarą)
3 Sola gratia (Tylko łaska)
4 Solus Christus (Tylko Chrystus)
5 Soli Deo gloria (Tylko Bogu chwała)

Kamil


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Sob Maj 16, 2015 9:59 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 2686
Miejscowość: znikam
Przyciąganie grawitacyjne jest dalekosiężne , nic samo mu się nie oprze , musi być inna siła, np. odśrodkowa, grawitacyjna, by wypadkowa 0 byla.
Wszystko co w koło to powielanie jakiegoś schematu .

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Śro Cze 03, 2015 10:54 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Lis 12, 2010 5:05 pm
Posty: 944
Miejscowość: Wrocław / Warszawa
Była taka koncepcja na ciemną materię, że nie jest to nowy rodzaj cząstek a jakieś masywne i ciemne obiekty o nazwie MACHO (massive compact halo objects). Tak też nazywał się projekt poszukiwania tych obiektów przez soczewkowanie grawitacyjne. Niestety, nie udało się żadnego znaleźć.

Obecny pogląd na ewentualne istnienie samotnych planet jest taki jak napisał Astro-Kamil. O ile mi wiadomo, żadnej na razie nie zaobserwowano.

_________________
http://flickr.com/photos/gronki
TAŁ 100 RS, TS65Q, DMK 21.618


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Brak gwiazdy w układzie
PostWysłany: Wto Lut 02, 2016 12:10 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Gru 08, 2015 12:55 am
Posty: 81
Miejscowość: 40km na południe od Zielonej Góry
Gdzieś na forum było, że gdyby istniała siła - oddziaływanie rozleglejsze od grawitacji ale od niej słabsze, to byłoby dla nas niemal niewykrywalne, a za to koncepcja ciemnej materii zbędna. Bo wtedy uciekające z geometrycznym przyspieszeniem galaktyki można by wytłumaczyć "spadaniem w dołki" tego wyższego oddziaływania. Problem w tym, że grawitacja jest indukowana masą. Co miałoby indukować tę siłę?

_________________
Teleskop SW 200/1200, Okulary kit 25mm + HR 6mm + FF 12mm, filtr słoneczny nd5, Lornetka Nikon 10x50
ostatnio: http://picios.pl/wimmer/


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 10 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 4 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group