* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 117 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 12:45 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 524
Mariusz K. napisał(a):
atrix napisał(a):
My do tej pory nie wiemy jak je zbudowano. Pojawiło się sporo teorii. Mnie uczono jak w owym czasie była to obowiązująca teoria że bloki wykonywali niewolnicy, transportowano je na miejsce itd. Jak się okazuje ta teoria jest nieprawdziwa. Naukowcy w chwili obecnej twierdzą że przy pomocy obecnej techniki nie jesteśmy w stanie zbudować piramid.


Totalna Bzdura :shock: (przepraszam, ale nie mogłem się powstrzymać)

Odkryto groby budowniczych i ich "osady" (jedne i drugie nieopodal piramid zresztą). Znamy podział pracy (z nazwami "brygad" włącznie). Odnaleziono spisy zaopatrzenia, więc nawet wiadomo, co ci budowniczy jedli. Wiemy gdzie były kamieniołomy, jak wydobywano z nich bloki i jak je obrabiano, itd...

Trzeba czytać i/lub oglądać historyków, nie Danikena.

Poza tym wystarczy odrobina logiki - jaka Zaawansowana cywilizacja podjęłaby się budowania na środku niczego wielkiej góry kamieni. Zaawansowana cywilizacja to ekonomia, a ekonomia nie zniesie takiego marnotrawstwa środków (istnieją teorie, że to budowa piramid tak osłabiła władzę faraonów tamtych dynastii, że upadli).


Widocznie słabe masz informacje, lub przestarzałe. :lol:

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 12:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1265
atrix napisał(a):
Naukowcy w chwili obecnej twierdzą że przy pomocy obecnej techniki nie jesteśmy w stanie zbudować piramid. Mamy przykład że teorie dzisiaj są nieaktualne jutro. Stąd moje twierdzenie że należy do wszystkiego podchodzić z pewnym dystansem.
W sprawie piramid pojawiła się teoria, ze być może kiedyś byliśmy o wiele bardziej rozwiniętą cywilizacja aniżeli obecnie. Która uległa zagładzie. I moim zdaniem jest to teoria wielce prawdziwa.


Bez przesady, którzy uznani archeolodzy głoszą takie informacje? Naukowcy a nie łowcy sensacji? Ma kolega jakieś odnośniki do prac naukowych na ten temat?
Owszem, piramidy jak na swoje czasy są wielkim dziełem, symbolem potęgi ludzkiej myśli. Szczegóły ich budowy nie są dokładnie znane i ciężko je odtworzyć bo zaginęły w pomroce dziejów, ale wiemy sporo na temat jak to powstawało.
Ale ja tam nie widzę żadnych nowatorskich rozwiązań wykraczających poza dzisiejsze technologie.
Gdyby byli bardziej zaawansowani technicznie budowaliby ze stali, betonu, szkła, tworzyw sztucznych i tego wszystkiego co niesie ze sobą rozwój techniki ( albo z takich materiałów jakich dziś jeszcze nie znamy ), a nie rzeźbili z wielkich kamiennych klocków.
Piramidy stworzyła wola króla-boga ( a w zasadzie wielu królów-bogów), rzesza taniej siły roboczej i czas którego im nie brakowało. Nie kierowali się przy ich budowie ekonomią, zyskami tylko religią. Dlatego nam dzisiaj takie twory wydają się niezrozumiałe...dziś nikt by tego nie budował bo byłoby to drogie i mało użyteczne.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 1:06 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
atrix napisał(a):
Widocznie słabe masz informacje, lub przestarzałe. :lol:


Faktycznie, przestarzałe, zapomniałem, że właśnie okazało się, że to nie były osady budowniczych, a dużo późniejsze miasteczka dla turystów (znaleziono nawet aparaty fotograficzne z tamtych czasów – tabliczka gliniana z dłutkiem, a te doły w kamieniołomach powstały, bo stamtąd wydobywano „klisze”). Spisy zaopatrzenia były dla sklepików z pamiątkami i fast foodów, a nazwy i skład „brygad” to nazwy agencji podróży wraz z listą pracowników…

Też słyszałem opinie, że obecnie budowa piramid byłaby niemożliwa. I czym to uzasadniano? KOSZTAMI podjęcia takich prac (które nie przyniosły by nie tylko zysków, ale nawet zwrotu kapitału).

Aha, nie musisz odpisywać, bo ja w tym temacie nie będę się już wypowiadał. Zwłaszcza, że odbiega on od astronomii.

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 1:56 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1454
Mariusz K. napisał(a):
Też słyszałem opinie, że obecnie budowa piramid byłaby niemożliwa. I czym to uzasadniano? KOSZTAMI podjęcia takich prac (które nie przyniosły by nie tylko zysków, ale nawet zwrotu kapitału).


Oczywiście że temat odbiega od tematyki forum (choć na FA jest dział dla nibimbowców i jakoś nikogo to tam nie boli) ale jednak co cesarskie trzeba oddać cesarzowi - gdyż prawda jest taka że nie wiemy jak ją (piramidę) zbudowano. Przypominam historię polskiego znanego archeologa (dali Bóg nie pamietam nazwiska) który na łamach swiata nauki ogłaszał (sam to czytałem) ze to on wreszcie rozgryzł jaka technika je budowano (obliczenia, schematy itd). Zaledwie tydzień pozniej metoda została skrytykowana przez pozostałych archeologów, a sam artykuł okazał się wielkim wstydem (sprawa sprzed kilku lat) . Nie znamy do dziś techniki jaką ja zbudowano.. może inaczej... żadna z przedstawionych metod/symulacji nie wyjaśnia wszystkich problemów, jest tu masa nie do powiedzeń i z góry przyjetych ad hoc założeń. Poza tym archeolodzy nie są inzynierami w budownictwie, a ci jesli im wierzyć mówią jasno... coś takiego zrobić w tamtych czasach graniczy z cudem a nawet dzisiaj przenoszenie tak cieżkich bloków wymaga potęznych dzwigów i nakładów logistycznych, że wykonanie dzisiaj z dzisiejsza technologią zrobienie drugiej piramidy byłoby b. trudne do wykonania i zajęłoby wiele wiele lat - osobiście cenie bardziej zdanie ludzi którzy zajmują się budownictwem, aniżeli kopaczy muszelek.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 2:11 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
Miałem nie piać już w tym temacie, ale ostatni raz:

trudne i wiele lat nie równa się niemożliwe

zgodzę się, że nie wiadomo do końca jak je zbudowano, ale znane jest tyle poszlak mówiących o budowie (nie w sensie technologii, a organizacji), że zwalanie wszystkiego na ufoludków czy mieszkańców Atlantydy jest nieporozumieniem

To co napisał Robert41 – gdyby budowała je zaawansowana cywilizacja, konstrukcja byłaby inna, użyto by innych materiałów.

I jeszcze jedno – byłbym bardziej niż szczęśliwy, gdy znaleziono choć jeden dowód na maczanie palców przez „innych” w naszej historii. Jakież to by dawało pole wyobraźni! Ale prawda jest taka, jaka jest. Takich dowodów nie ma.

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 2:13 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1265
Ale to że nie ustalono dokładnie, kroczek po kroczku jak piramidy zbudowano nie jest jednoznaczne z tym że do ich budowy stosowano rozwinięte technologie. Doświadczenia wielu pokoleń pozwalały ludziom rozwiązywać problemy jakie przed nimi stawiano za pomocą środków które mieli do dyspozycji. W wielu dziedzinach nie znamy obecnie wszelkich tajników przekazywanych przez setki lat z mistrza na ucznia np. dawni kowale też potrafią zadziwić współczesnych metalurgów i przykłady można mnożyć.

Ale technologia budowy piramid jest nieznana nie dlatego by była jakaś nowatorska, wykraczająca poza obecną wiedzę i poznanie. Po prostu jest przestarzała- adekwatna do ich czasów i możliwości technicznych. W dzisiejszych czasach obiekt o podobnej kubaturze wzniesiono by z innych materiałów, innymi technikami i szybciej. Współcześnie buduje się znacznie większe projekty inżynieryjne.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Ostatnio edytowany przez Robert41, Pią Lip 31, 2015 2:22 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 2:14 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 03, 2015 3:24 pm
Posty: 152
W tamtych czasach (III tysiąclecie przed Chr.) ludzie mieli czas, nie było takiego pośpiechu jak dzisiaj oraz mieli motywację choćby religijną, ale też odpowiednie wynagrodzenie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 2:26 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1454
a ja b. lubię pisać o tym. Jako że w młodości historia starożytna była moim konikiem a Egipt i Grecja była oczkiem w mojej główce, dlatego też i z piramidą w Gizie trudno nie byłoby się zetknąć. Obiektywnie patrząc P w Gizie odstaje od całej reszty, jak zaczynasz się uczyć o historii egiptu, histori powstania grobów (na początku te kopane w dól niewielkie, pozniej Dżeserowskie itd ale juz niepamietam jak to szło ) to sam zaczynasz zwracać uwagę z ta cheopsowska jest "dziwna" - ona po prostu nie pasuje do schematu, jej konstrukcja, konstrukcja wnętrza. Sam na to zwracasz uwagę. Jest tez prawdą to że nie ma w niej hieroglifów, napisów nic ... nie wiem do czego służyła ale na pewno nie była nigdy grobowcem - tego jestem pewny. I o ile pamietam nie ma udokumentowanych zapisków nt jej powstania w samych żródłach egipskich. Co do reszty...nie wiem. mnie tylko interesują fakty i opinie ekspertów a jak na razie tu sporo niedopowiedzeń i "nie wiemy"


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 2:34 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 28, 2011 3:28 pm
Posty: 404
Miejscowość: Wrocław
a jak ją kiedyś ktoś skutecznie wysadzi w powietrze to będzie rzeczywiście Wielki Wybuch... i gdy ktoś zapyta co tu było przed wielkim wybuchem przewodnik będzie odpowiadał Piramida...
Pozdrawiam

_________________
12" F/5


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:04 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 524
Jako że zeszliśmy nieco z tematu, wyjaśnię może założenia naszych przodków z przed niedaleko ale 600 lat:
Wszystko co tworzyli i pozostawili dla nas zaczyna się w dokumentach słowami - wiecznej i nieśmiertelnej pamięci uczynności naszych
I zazwyczaj było coś co było z materiału naturalnego, czyli kamienia. Bo ten materiał jest w stanie przetrwać tyle lat ile ma nasza ziemia.
Co warte są materiały wszelkiej maści z naszej epoki - otóż nie wiele.
Proste porównanie:
zapis piórem na kawałku pergaminu kontra nasze posty na forum.
Ten kawałek zapisanego pergaminu idzie odczytać przy palącym się ognisku, nasze posty tylko w warunkach iście technicznych.
Nie pocisk tylko astronomicznie walący w elektrownie meteoryt i po naszych postach, ale z kawałek pergaminu ocaleje.
Piramidy maja tysiące lat i przetrwały do naszych czasów. Dlaczego bo nie zbudowano ich metodami nowoczesnymi.
Bloki nie są nawet kładzione na zaprawę murarską, bo jest ona tworem sztucznym.
Może starożytni wiedzieli co jest w stanie przetrwać, a co nie. Piramidy to nie tylko Egipt przecież, jest Peru i Ameryka Południowa.
jest jednak coś jeszcze a mianowicie klimat jaki panuje w miejscu ich występowania. klimat w którym przetrwały bez wielkiego szwanku.
Do tego jest potrzebna wiedza. Skąd ja posiadali?

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:09 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
Robert41 napisał(a):
Ale technologia budowy piramid jest nieznana nie dlatego by była jakaś nowatorska, wykraczająca poza obecną wiedzę i poznanie. Po prostu jest przestarzała-


Raczej sądziłbym, że podobna technologia musiała być tajna, dla wybranych, dlatego gdy zabrakło tych wybranych (przewroty, zmiany dynastii, itp) zabrakło wiedzy, by ją kultywować.
•Fish3r• napisał(a):
a ja b. lubię pisać o tym. Jako że w młodości historia starożytna była moim konikiem a Egipt i Grecja była oczkiem w mojej główce, dlatego też i z piramidą w Gizie trudno nie byłoby się zetknąć. Obiektywnie patrząc P w Gizie odstaje od całej reszty, jak zaczynasz się uczyć o historii egiptu, histori powstania grobów (na początku te kopane w dól niewielkie, pozniej Dżeserowskie itd ale juz niepamietam jak to szło ) to sam zaczynasz zwracać uwagę z ta cheopsowska jest "dziwna" - ona po prostu nie pasuje do schematu, jej konstrukcja, konstrukcja wnętrza. Sam na to zwracasz uwagę. Jest tez prawdą to że nie ma w niej hieroglifów, napisów nic ... nie wiem do czego służyła ale na pewno nie była nigdy grobowcem - tego jestem pewny. I o ile pamietam nie ma udokumentowanych zapisków nt jej powstania w samych żródłach egipskich.


historia była i moim konikiem, choć od Grecji wolałem Mezoamerykę
z tego co pamiętam w żadnej piramidzie z tamtych czasów nie było hieroglifów, dopiero potem, gdy grobowce stały się mniej okazałe, budownictwo zastąpiła w pewnej mierze mistyka, grobowce zaczęto "pieczętować" zaklęciami, itd
piramida Cheopsa jest wyróżniająca się, bo jest szczytowym osiągnięciem, po niej nagle zaczęto budować mniej okazale (być może właśnie ze względów, które wspomniałem - załamania się ekonomii kraju przy takich projektach, wkrótce potem ta dynastia upadła)
i z tego co mi się kołacze po głowie, gdzieś w tej piramidzie znajduje się coś - chyba imię - co można porównać do dzisiejszego graffiti

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:21 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
Do atrix: to, że my czegoś nie potrafimy, nie oznacza, że nie potrafili tego nasi przodkowie; i nie musimy się cofać aż 3 tys. lat i wyjaśniać to upadkiem danych zaawansowanych technologii, gdyby nagle upadł Internet, okazałoby się, że większość z nas nie potrafi nic

Taka ciekawostka: kilkanaście już chyba lat temu w Ameryce wydarzyła się duża awaria prądu, zgasło światło w całym, czy w większości Los Angeles (chyba). Mieszkańcy masowo dzwonili na policję, że na niebie widać jakieś podejrzane światła. Słowem inwazja. Owe światła okazały się gwiazdami, których normalnie prawie tam nie widać (z centrum aglomeracji). I tyle o naszej wiedzy. Cywilizacja się rozwija, jednostki głupieją

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 828
Miejscowość: Krosno/Kraków
atrix napisał(a):
Ten kawałek zapisanego pergaminu idzie odczytać przy palącym się ognisku, nasze posty tylko w warunkach iście technicznych.
Nie pocisk tylko astronomicznie walący w elektrownie meteoryt i po naszych postach, ale z kawałek pergaminu ocaleje.


Tylko że nasze posty nie są w elektrowni, a na dysku twardym. Wiadomo, dysk może zniszczyć, możesz jednak też zniszczyć pergamin. Co więcej, jeśli udało się przetrwać strzępom pergaminu, to dlaczego nie przetrwały materiały bardziej skomplikowane i wytrzymałe? Odpowiedź jest chyba oczywista...

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:24 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 15, 2013 11:57 pm
Posty: 113
Miejscowość: Kielce
atrix napisał(a):
Ten kawałek zapisanego pergaminu idzie odczytać przy palącym się ognisku, nasze posty tylko w warunkach iście technicznych.
Nie pocisk tylko astronomicznie walący w elektrownie meteoryt i po naszych postach, ale z kawałek pergaminu ocaleje.
Piramidy maja tysiące lat i przetrwały do naszych czasów. Dlaczego bo nie zbudowano ich metodami nowoczesnymi.
Bloki nie są nawet kładzione na zaprawę murarską, bo jest ona tworem sztucznym.


Wiec jednak gołym okiem też da się coś więcej zdziałać?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 3:38 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1454
Mariusz K. napisał(a):
z tego co pamiętam w żadnej piramidzie z tamtych czasów nie było hieroglifów, dopiero potem, gdy grobowce stały się mniej okazałe, budownictwo zastąpiła w pewnej mierze mistyka, grobowce zaczęto "pieczętować" zaklęciami, itd (...)
i z tego co mi się kołacze po głowie, gdzieś w tej piramidzie znajduje się coś - chyba imię - co można porównać do dzisiejszego graffiti


No nie wiem.. ale raczej dobrze pamietam że nawet najwczesniejsze mastaby były dekorowane i przyozdabiane malowidłami a napisy były ku czci i chwale pochowanego i zapewnieniu życia pozagrobowego - to było dla egipcjam strasznie istotne (choc to zależało tez o dostojeństwa chowanego) . Jest faktem że W wielkiej w Gizie nie odnaleziono ciał/mumi czy czegokolwiek co by na to wskazywało. A ten napis..to tak..doskonałe porównanie..ktoś domalował takie graffiti. Niema o nim wzmianki po wejsciu Napoleońskich wojsk (bo to one pierwsze w nowożytnych czasach rozpierniczyły wejscie do niej) .
Ale ten temat lepiej zostawmy bo chyba żadnej z nas już nie siedzi w tym.

ps. mezoameryka tak..tez piękna sprawa, ale wtedy było kiepsko z większa wiedzą nt temat. (czasy tuz po kumunie) Pewnie teraz jest już literatura bardziej dostępna.
Pamietasz ksiażki Kondratowa (zaginione cywilizacje itd? ) to były czasy..


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 5:09 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 524
piotrekguzik napisał(a):
atrix napisał(a):
Ten kawałek zapisanego pergaminu idzie odczytać przy palącym się ognisku, nasze posty tylko w warunkach iście technicznych.
Nie pocisk tylko astronomicznie walący w elektrownie meteoryt i po naszych postach, ale z kawałek pergaminu ocaleje.


Tylko że nasze posty nie są w elektrowni, a na dysku twardym. Wiadomo, dysk może zniszczyć, możesz jednak też zniszczyć pergamin. Co więcej, jeśli udało się przetrwać strzępom pergaminu, to dlaczego nie przetrwały materiały bardziej skomplikowane i wytrzymałe? Odpowiedź jest chyba oczywista...


No nie tak oczywista jak by się wydawało. Dysk zapisany danymi po same brzegi jest nie do odczytania, jeżeli nie mamy komputera i prądu. Nawet gdy go przez pewien czas będziemy przechowywać, później staje się bezużyteczny. Nie będziemy go w stanie odczytać.
Pokolenie się kończy, więc trzeba zapisać wiedzę dla potomnych na dostępnym materiale, a dysk d piachu. Następne pokolenie nie będzie zawracało sobie głowy dyskiem, tylko będzie chciało przetrwać. Po 200 - 500 latach po dysku nie zostanie nawet strzęp.
Potrzeba będzie jeszcze sporo stuleci zanim powrócimy do dysku i jego użytkowania

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 5:31 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1454
W sumie no własnie...gdybyśmy jutro się dowiedzieli że brzydka asteroida się zbliża i mamy powiedzmy 1 rok. Mówię o asteroidzie pokroju kilku kilometrów - nie przetrwamy tego...i gdybysmy chcieli zostawić wiedzę dla potomnych..co byśmy zrobili. Jak to zrobić spisać i zakopać ale gdzie- jak ONI (kilkolwiek oni by byli w przyszlośći i czy by byli) mieliby na to natrafić.
Najłatwiej chyba było wybudować coś wielkiego na stabilnej płycie kontynentalnej.Jakiego materiału byśmy użyli i co by to miała być za budowla ? zapewne konstrukcja odporna na wstrząsy , wytrzymała na warunki atmosferyczne - czyli nie bloki z metalu to na pewno. Czy najlepszym materiałem nie byłby właśnie kamień, może granit ?

Teraz wpadłem na tą zagadkę, chyba sprzedam prawa pomysłu jakiemus programowi TV w stylu "co po nas" ; ))


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 5:49 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Mar 10, 2008 9:41 pm
Posty: 524
•Fish3r• napisał(a):
W sumie no własnie...gdybyśmy jutro się dowiedzieli że brzydka asteroida się zbliża i mamy powiedzmy 1 rok. Mówię o asteroidzie pokroju kilku kilometrów - nie przetrwamy tego...i gdybysmy chcieli zostawić wiedzę dla potomnych..co byśmy zrobili. Jak to zrobić spisać i zakopać ale gdzie- jak ONI (kilkolwiek oni by byli w przyszlośći i czy by byli) mieliby na to natrafić.
Najłatwiej chyba było wybudować coś wielkiego na stabilnej płycie kontynentalnej.Jakiego materiału byśmy użyli i co by to miała być za budowla ? zapewne konstrukcja odporna na wstrząsy , wytrzymała na warunki atmosferyczne - czyli nie bloki z metalu to na pewno. Czy najlepszym materiałem nie byłby właśnie kamień, może granit ?

Teraz wpadłem na tą zagadkę, chyba sprzedam prawa pomysłu jakiemus programowi TV w stylu "co po nas" ; ))


Nie Ty pierwszy na to wpadleś :lol:

I to jest właśnie teoria o cywilizacji dobrze rozwiniętej która zginęła. I teoria moim zdaniem bardzo realna.
Jeżeli ktoś nie wierzy niech sobie pomyśli:

Jest po wojnie jądrowej, upadku komety, meteorytu.
Ocalałem z tej pożogi :shock:
Mam wiedzę, prądu nie ma, mam samochód, narzędzia itd, dziesięć kilometrów dalej to samo ma mój znajomy.
jak będziemy żyli za 10 lat w tym świecie bez prądu?

_________________
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 6:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1265
Teoria o tym że kiedyś była już rozwinięta cywilizacja ale upadła z jakiegoś powodu ma wiele słabych punktów.
Cywilizacja techniczna to nie jest coś co wisi w próżni, nie może być tak że jesteśmy technicznie rozwinięci ale wszystko wozimy na konnych wozach a chaty lepimy z cegieł z suszonej na Słońcu gliny.
Cywilizacja to infrastruktura- drogi, fabryki, elektrownie i wszystko to co nas otacza. To wszystko nie znika bez śladu, oczywiście z czasem rozpada się w proch i pył, ale zawsze zostają artefakty.
Słaba biologiczna materia, kości, szkielety, odciski ciał zwierząt zachowują się czasem setki milionów lat. Wytwory techniki choć w większości znikną też w sprzyjających warunkach potrafiłyby się długo zachować. Skoro zachowuje się ceramika, kościane narzędzia, przedmioty złożone z pochówkami- zachowałyby się i kalkulatory, Nikony, Canony i co by tam jeszcze wymyślili nasi antenaci ;) Oczywiście zapewne niesprawne...ale coś by zostało.
Po nas choćbyśmy dziś wymarli zostaną takie ilości śladów że i wykopaliska za miliony lat pozwolą coś znaleźć.
A po ewentualnej rozwiniętej cywilizacji sprzed tysiącleci nie pozostało nic takiego.
Po prostu- cywilizacje Starożytności były rozwinięte na miarę swoich czasów. Przodowały w świecie w którym żyły ale nie wybiegały odkrywczo w przód na tysiąclecia.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 6:37 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
atrix napisał(a):
Jest po wojnie jądrowej, upadku komety, meteorytu.
Ocalałem z tej pożogi :shock:
Mam wiedzę, prądu nie ma, mam samochód, narzędzia itd, dziesięć kilometrów dalej to samo ma mój znajomy.
jak będziemy żyli za 10 lat w tym świecie bez prądu?


To ciekawa wizja, ale jeszcze raz: zaawansowana cywilizacja musiałaby zostawić po sobie ślady, taka cywilizacja z definicji musi być globalna (no dobrze, powiedzmy, że minimum to cały kontynent), a to oznacza więcej śladów. Odnajdujemy kości dinozaurów, odnaleźlibyśmy też coś, COKOLWIEK, po niej.

•Fish3r• napisał(a):
Pamietasz ksiażki Kondratowa (zaginione cywilizacje itd? ) to były czasy..

Przyznam, że nie pamiętam autorów, ale to, co mnie wtedy fascynowało w Mezoameryce (a była to końcówka PRL i pierwsze lata po) to właśnie, że wydawała się ona jedną wielką białą plamą.
Zawsze pociągały mnie rzeczy niezbadane (różne Atlantydy, itp) i przebrnąłem przez wiele teorii zaprzeczających głównemu nurtowi nauki, ale dotąd nie trafiłem na nic, co by mnie przekonało, że oto dowód, którego nie da się inaczej wytłumaczyć. A jeśli są dwa wytłumaczenia (zaginiona rozwinięta cywilizacja kontra nasi przodkowie na "zwykłym" poziomie) to brzytwa Ockhama (prostsze wyjaśnienie jest zawsze prawidłowe) wskazuje, że to jednak nasi przodkowie byli sprytniejsi, niż wielu z nas się wydaje.

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 7:12 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1454
Robert41 napisał(a):
Słaba biologiczna materia, kości, szkielety, odciski ciał zwierząt zachowują się czasem setki milionów lat. Wytwory techniki choć w większości znikną też w sprzyjających warunkach potrafiłyby się długo zachować. Skoro zachowuje się ceramika, kościane narzędzia, przedmioty złożone z pochówkami- zachowałyby się i kalkulatory, Nikony, Canony i co by tam jeszcze wymyślili nasi antenaci ;) Oczywiście zapewne niesprawne...ale coś by zostało.


No i tu mój przyjacielu jesteś w błędzie. Jest to powszechny mit. Jak chcesz to mogę poszukać konkretnych liczb, ale sa rachunki ze nawet gdyby np dzisiaj całą populację ameryki pn i pd ukatrupić to szanse na odnalezienie czegoś np. po milionie lat spadają praktycznie do zera. Nie znajdziesz ani kości ani artefaktów bo prawdopodobieństwo natrafienia na coś takiego jest prawie zerowe. Ponadto kości które znajdujemy np dinozaurów itd itp znajdujemy dlatego że tamte stwory istniały miliony, miliony lat (same dinki bodajze 60 czy nawet 120 niepamietam więc się miało co nawarstwić) , ponadto kości musza mieć się w czym zachować - te ktore znajdujemy miały szczęście wpaść w bagno , być zasypane popiołem lub inne szcześcliwe przypadki.
Reasumują gdyby dzisiaj wymieść naszą cywilizację z ziemi ktora trwa chwile (tj ok. 200tys lat ps - a nasza techniczna zaledwie około 2tys.) i poczekać kilkaset tysiecy lat - to następna cywilizacja łopatką i kilofem nic by nie znalazła chocby wszyscy kopali i szukali. Nie mówię jeszcze o procesach geologicznych bo lodowce potrafią posprzątać dodatkowo wszystko.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 7:29 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
•Fish3r• napisał(a):
No i tu mój przyjacielu jesteś w błędzie. Jest to powszechny mit. Jak chcesz to mogę poszukać konkretnych liczb, ale sa rachunki ze nawet gdyby np dzisiaj całą populację ameryki pn i pd ukatrupić to szanse na odnalezienie czegoś np. po milionie lat spadają praktycznie do zera. Nie znajdziesz ani kości ani artefaktów bo prawdopodobieństwo natrafienia na coś takiego jest prawie zerowe. Ponadto kości które znajdujemy np dinozaurów itd itp znajdujemy dlatego że tamte stwory istniały miliony, miliony lat (same dinki bodajze 60 czy nawet 120 niepamietam więc się miało co nawarstwić) , ponadto kości musza mieć się w czym zachować - te ktore znajdujemy miały szczęście wpaść w bagno , być zasypane popiołem lub inne szcześcliwe przypadki.
Reasumują gdyby dzisiaj wymieść naszą cywilizację z ziemi ktora trwa chwile (tj ok. 200tys lat) i poczekać kilkaset tysiecy lat - to następna cywilizacja łopatką i kilofem nic by nie znalazła chocby wszyscy kopali i szukali. Nie mówię jeszcze o procesach geologicznych bo lodowce potrafią posprzątać dodatkowo wszystko.


No tak, ale tu jak rozumiem była mowa o ludzkiej zaawansowanej cywilizacji. Gatunek ludzki, wg badań DNA, powstał około 200 tys. lat temu (w obecnej formie, czyli homo sapiens). Około 70 tysięcy lat temu olbrzymia erupcja wulkaniczna sprawiła, że populacja ludzi zmniejszyła się do zaledwie kilku tysięcy (albo i mniej) osobników (są na to ślady w DNA, aczkolwiek konkretów nie podam, nie moja działka).
Tak więc owa cywilizacja musiałaby istnieć najdalej powiedzmy 60 tysięcy lat temu. Kawał czasu, ale po zaawansowanej globalnej cywilizacji musiałyby pozostać ślady. Oczywiście ktoś może powiedzieć, że to nie wulkan zmniejszył naszą populację, a np wojna atomowa, ale to wydłuża okres jaki minął od zagłady raptem o 10 tys. lat. Nadal zbyt mało, by całkowicie znikła. Poza tym jeszcze jedno - cywilizacja techniczna równa naszej MUSI mieć populację rzędu miliardów osobników, a to sprawia że owych kości, śladów, itd jest więcej, więc statystycznie rosną szanse na ich znalezienie

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 7:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1265
Czyli z tego wynika że np. takich Australopiteków było więcej niż obecnie Homo sapiens? Skoro ich szczątki się zachowały? ;) :D
Dinozaury istniały przez miliony lat jako grupa, ale pojedyncze gatunki już jednak nie tak długo, a jednak coś zostało.
Tu nie chodzi o wyliczenia tylko zwykłą logikę...ślady cywilizacji są tak powszechne że nie ma szans by zniknęły całkowicie.
Zresztą mówimy w tej chwili o cywilizacjach istniejących w Egipcie, nie sięgajmy miliony lat wstecz, powiedzmy dziesiątki tysięcy...
Są pochówki neandertalczyków czy wczesnych Homo sapiens, mają w grobach swoje muszelki, naszyjniki z wilczych zębów, krzemienne ostrza czy co im tam chcieli dać na drogę do innego świata bliscy... Było ich znacznie mniej a jednak coś zostało...
Większość śladów cywilizacji zginie...ale jaką masz pewność że wielkim przypadkiem przyszli archeolodzy za 50 tysięcy lat nie znajdą w jakiejś jaskini zaginionego speleologa? Albo alpinista nie spłynie z lodowcem z Mount Everestu?
Kopalnie mogą na powierzchni ulec ruinie...to co pod ziemią pozostanie na wieki i tysiąclecia.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 7:36 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 14, 2011 3:08 pm
Posty: 112
Miejscowość: okolice Nowego Dworu Maz.
a, i jeszcze jedno. Teorie pozagłównonurtowe przesuwają powstanie piramidy Cheopsa na jakieś 12 tys p.n.e (ja przynajmniej nie kojarzę odleglejszych dat). Więc mamy tylko 14 tysięcy na wymazanie owej super zaawansowanej cywilizacji z powierzchni ziemi i spod ziemi. Trochę chyba jednak mało...
Poza tym paliwa kopalne. Są, nikt ich nie wyeksploatował. Więc na czym wyrosła ta wcześniejsza cywilizacja? Tylko na energii odnawialnej? Jak byli tacy mądrzy, dobrzy i ekologiczni, to czemu wyginęli? :D

_________________
Columbus 320 UL + platforma paralaktyczna,
Meade QX Wide Angle 26mm, Nagler T2 16mm, ES 8.8mm, barlow TV 2x 1,25", UHC Zhumell 2" (+ kilka innych szkiełek)


Ostatnio edytowany przez Mariusz K., Pią Lip 31, 2015 7:42 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: WIELKI WYBUCH-A CO PRZED TYM?
PostWysłany: Pią Lip 31, 2015 7:37 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 15, 2013 11:57 pm
Posty: 113
Miejscowość: Kielce
Jeżeli wszelkie ślady tak szybko zanikają na ziemi to nie ma szans na znalezienie potencjalnych śladów po obcych cywilizacjach na innych planetach. Nasuwa się też wniosek ze najtrwalszym śladem będą transmisje radiowe.


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 117 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4, 5  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 6 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group