* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 11 posty(ów) ] 
 Temat postu: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 9:45 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 28, 2009 12:10 am
Posty: 259
Może ktoś z Szanownego Koleżeństwa wie o co chodzi z tym całym najnowszym huczkiem co do rzekomego kwestionowania jakowychś ustaleń Einstein'a ?
Na stronach "sensacyjno-głupawych" informują cosik o jakowymś rzekomym "obaleniu" jakichś niby ustaleń Einstein'a ; rzekomo w kwestii jakichś losowych generatorów liczb czy coś w tym rodzaju...
Oczywiście bełkoczą tak, że nijak nie da się zrozumieć o co im chodzi. Odnoszę jakieś nieokreślone wrażenie, że ma to niby mieć ew. związek z tymi teoriami, że to niby "nie ma tak naprawdę żadnej losowości w generatorach liczb losowych a jej szczególne zakłócenie wróży jakoweś nadzwyczajne katastrofy".
Zresztą może się i totalnie mylę.
No więc czy ktokolwiek słyszał o co tu chodzi a jeśli i słyszał to mógłby to jakkolwiek wytłumaczyć (albo i skutecznie wyśmiać) ?
Za dużo już napotkałem pseudo-nowin naukowych, ukierunkowanych dla ogółu przygłupów na "wielkich portalach" albo debilnych "portalach społecznościowych" żebym miał tam czemukolwiek dawać wiarę. Niemniej smród to smród. Może ktoś się ustosunkuje ?
Pozdro dla wszystkich .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 9:57 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 453
Miejscowość: okolice Szczecina
Jakich ustaleń, można prosić link? Nie widziałem niczego takiego niestety albo stety ;) Co do tego, że teoria względności Einsteina to nie teoria wszystkiego to wiadomo.

_________________
SCT 8 · APO65Q · bino · HEQ5 · AZ4 · 1100D mod · ASI120MM-S · EX 10x50
2 x GSO PL 12, 2 x BCO 18, 2 x BPL 32, GSO SV 30
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 10:13 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1541
Chodzi o to?
https://nauka.rocks/realizm-lokalny/
http://wyborcza.pl/7,75400,21050401,pom ... stein.html

Gerenalnie po co łazisz na strony dla oszołomów (klasyką jest tu np portal "zmiany na ziemi" i np arcy manipulator john moll) jak nawet podadzą jakiś news powiązany faktycznie naukowo to tak go "obrobią" że zostaje czysta głupota.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 10:15 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 543
altanka napisał(a):
Na stronach "sensacyjno-głupawych" informują cosik

przecież według stron "sensacyjno-głupawych" w roku 2012 był koniec świata i wszyscy nie istniejemy.
dlaczego nieistniejący ludzie mieliby się przejmować teoriami einsteina? :wink:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 10:16 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1541
szuu napisał(a):
dlaczego nieistniejący ludzie mieliby się przejmować teoriami einsteina? :wink:

Szuu... rozwaliłeś tym system.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 10:22 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 453
Miejscowość: okolice Szczecina
Żaden człowiek nie jest nieomylny, nawet Einstein :wink: Ciekawostką jest tutaj na pewno wszystkim znana stała kosmologiczna. Kiedy Hubble udowodnił ekspansję Wszechświata, Einstein uważał ją za swoją największą pomyłkę. Jak się później okazało jest ona sposobem na opisanie tego, że Wszechświat rozszerza się co raz szybciej zamiast co raz wolniej. Pomyłka bez pomyłki ;)

_________________
SCT 8 · APO65Q · bino · HEQ5 · AZ4 · 1100D mod · ASI120MM-S · EX 10x50
2 x GSO PL 12, 2 x BCO 18, 2 x BPL 32, GSO SV 30
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Pon Maj 14, 2018 10:30 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 931
Miejscowość: Wrocław
Spokojnie :)
Da się pogodzić z OTW natychmiastowe uzgadnianie spinu (nawet na odległość miliarda lat świetlnych) miedzy cząsteczkami lub kwantami gdy jedno z pary zderza się z czymś czyli musi określić.


Zostało to dobrze opisane tutaj - mój znajomy - profesor fizyki kwantowej (Polak ale w Anglii) uważa ten wpis na polskiej wikipedii za wyjątkowo dobry (jak na wikipedię)

https://pl.wikipedia.org/wiki/Twierdzenie_Bella

Tam między innymi:
"Nie daje to jednak możliwości przekazywania informacji szybciej niż z prędkością światła w próżni, a więc doświadczenia te nie obalają szczególnej teorii względności."
...
"Choć pomocnicy nie mogą się komunikować ze sobą, splątane pary dają im możliwość skorelowania swoich zachowań w wystarczającym stopniu, aby wygrać w tej grze."


Pozdrawiam
p.s.
Inny mój znajomy - fizyk kwantowy z wrocławskiego Uniwersytetu - uważa że natychmiastowe uzgadnianie spinu jest dlań do zaakceptowania bo parę cząstek można uważać za
jeden obiekt a podwojone położenie za cechy. Albo inaczej rozumieć/definiować czas.


Załączniki:
nb.jpg
nb.jpg (39.87 KiB) Obejrzany 968 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Wto Maj 15, 2018 9:04 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 28, 2009 12:10 am
Posty: 259
•Fish3r• napisał(a):
Chodzi o to?
https://nauka.rocks/realizm-lokalny/
http://wyborcza.pl/7,75400,21050401,pom ... stein.html

Gerenalnie po co łazisz na strony dla oszołomów (klasyką jest tu np portal "zmiany na ziemi" i np arcy manipulator john moll) jak nawet podadzą jakiś news powiązany faktycznie naukowo to tak go "obrobią" że zostaje czysta głupota.


Witam! Niezawodny Kolega Fish3r jak zwykle ostry, reaktywny ale i na ogół zorientowany w tym o co biega!
1. Tak to chodzi o ów pierwszy link,
2. Akurat przeczytałem to nie na "zmiany na ziemi" tylko na podstronie WP (pomiędzy innymi
wspaniałymi wiadomościami jako to np. taka czy inna celebrytka zmieniła kolor włosów).

Co też nie zmienia faktu, że niestety dalej nie potrafię zrozumieć o co tu chodzi. Szkoda.
Pozdrowienia.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Śro Maj 16, 2018 12:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 543
takie eksperymenty (np. ze splątaniem) przeprowadza się już od dawna i zawsze wynik jest ten sam, czyli że wybranie sposobu wykonania pomiaru w punkcie A powoduje że znamy wynik innego pomiaru w odległym punkcie B, szybciej niż trwałoby przekazanie takiej informacji z prędkością światła.
to nie to samo, co przekazanie konkretnej informacji z prędkością światła więc już nie szokuje.

a co zmieniło się w tym eksperymencie? o ile dobrze zrozumiałem doniesienia, rodzaj pomiaru wybiera się przypadkowo bo inaczej nie byłoby wiadomo czy zgodność wyniku pomiaru w obu tych punktach wynika z tego zjawiska kwantowego które badamy czy tylko z tego, że przypadkowość nie była naprawdę przypadkowa.
no i tu do sterowania eksperymentem wykorzystano przypadkowe wybory tysięcy ludzi klikających w jakąś grę. podstawowe pytanie brzmi, czy przypadkowość generowana przez człowieka jest jakiejś innej natury niż inne zjawiska, z których poprzednio korzystano? na przykład pochodzi z metafizycznej duszy, podlegającej innym prawom natury? bo chyba tym kierowali się eksperymentatorzy? brzmi to jakby mało naukowo, choć nauka powinna oczywiście sprawdzać też hipotezy o których (początkowo) nic nie wie, właśnie po to żeby poszerzać to, co wie. jednak co wyszło? to samo co w innych eksperymentach. jeżeli ktoś wierzy, że człowiek ma wolną wolę innego rodzaju niż wola izotopu że ulegnie rozpadowi w danym momencie, to może coś tym eksperymentem dodatkowo potwierdził to co było wiadomo, według mnie to jednak niczego tu nie osiągnięto.

ale jeżeli coś źle zrozumiałem z tego całego zamieszania to proszę o sprostowanie!!! :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Śro Maj 16, 2018 1:27 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1541
szuu napisał(a):
podstawowe pytanie brzmi, czy przypadkowość generowana przez człowieka jest jakiejś innej natury niż inne zjawiska, z których poprzednio korzystano? na przykład pochodzi z metafizycznej duszy, podlegającej innym prawom natury? bo chyba tym kierowali się eksperymentatorzy?


Chyba jednak ważne jest to, aby losowość generował człowiek, ponieważ komputery nie umieją naprawdę "losować", moga co najwyżej to symulować (dlatego to tzw. liczby pseudolosowe).
Co do reszty tematu nawet nie chce mi się wnikać bo wymaga to dobrego rozumienia mechaniki kwantowej i takie artykuły nazwijmy to gazetowe niczego nie wyjasniają, a jedynie mącą hasłem "Einstein się pomylił" i w zasadzie to wszystko co dociera do ostatecznego konsumenta takiej nijakiej gazetowej papki. Przydałby się fizyk, który potrafiłby te zawiłości szerzej łopatologicznie przełożyć, ale takiego nie ma, a przynajmniej na tym forum.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co jest znowu z Einstein'em?
PostWysłany: Śro Maj 16, 2018 2:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 543
•Fish3r• napisał(a):
Chyba jednak ważne jest to, aby losowość generował człowiek, ponieważ komputery nie umieją naprawdę "losować", moga co najwyżej to symulować (dlatego to tzw. liczby pseudolosowe).

nie, to akurat nie jest żaden problem, oczywiście że komputery są celowo budowane tak, żeby działały deterministycznie ale gdy ktoś potrzebuje w jakimś algorytmie prawdziwej losowości to korzysta z urządzenia w którym fizycznie zachodzi jakiś nieprzewidywalny proces i gotowe. na przykład detektor rozpadu jakiegoś izotopu. ale bywają też bardziej zakręcone pomysły na losowość :D


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 11 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group