Betelgeza - kiedy zobaczymy jej koniec ?

PostTommyBoy | 08 Wrz 2008, 17:59

Betelgeza ( Betelgeuse )

Jak wiadomo ten czerwony nadolbrzym jest obiektem nadzwyczajnym wśród gwiazd nam znanych.

--Jej prawdopodobna struktura--
Betelgeza - kiedy zobaczymy jej koniec ?: betelgeuse.jpg
betelgeuse.jpg (31.11 KiB) Obejrzany 15910 razy


Fascynuje, pobudza wyobraźnię i przeraża zarazem.
Jak jest duża ? Wystarczy zobaczyć porównanie na bardzo ładnej animacji... od Merkurego zacznijmy :mrgreen:
( autor zgubił gdzieś po drodze Urana, ale mniejsza o to - o Plutonie zapominamy )
http://www.youtube.com/watch?v=Tfs1t-2r ... re=related

Niestabilna powierzchnia tej gwiazdy zwiastuje jej koniec i wielu źródłach znajduję różnego rodzaju szacunki, jedne mówią, że jej wybuch nastąpi w ciągu najbliższych 10.000 lat, ale są też odważniejsze które mówią, że może to nastąpić pomiędzy 10-1000 lat.

10 lat ?! :o I wtedy sobie pomyślałem, jeśli wybuchnie jako supernova i gdy dane nam będzie to obejrzeć , przebije wtedy chyba wszystkie astro-wydarzenia od początku naszej cywilizacji.
Według szacunków jej jasność może przewyższyć księżyc w pełni.
Zamieni się z biegiem lat w Pulsara i zapewne otaczać ją będzie bajeczna mgławica ( no to już na pewno "troszkę" potrwa :mrgreen: )

Chyba pozostaje wierzyć, że każdy z nas doczeka spektakularnego końca Betelgezy
I tego wszystkim życzę
Tomasz P.
Awatar użytkownika
 
Posty: 41
Rejestracja: 07 Sty 2008, 19:21
Miejscowość: Lubin, Legnica

PostAdrian D | 08 Wrz 2008, 18:12

Z jednej strony fajnie :) ,ale jest też druga strona medalu :cry: .Taki ładujący po oczach obiekt,wytnie nam z nieba ponad połowę gwiazd i obserwy to tylko planetek i Księżycka zostanie, nawet focenie(tym bardziej szerokich kątów) odpadnie,a taka supernowa to przez jedną nockę nie będzie świecić. :wink: ,Całe szczęście że Orion nie jest wysokim,całorocznym gwiazdozbiorem.Ale nie mniej byłby to spektakularny obiekt który za swego życia chciałoby się zobaczyc i uwiecznic.
MT800, lustro, lidletka i kawałek ciemnego nieba

vimeo.com/andg
instagram.com/andgphotos
Awatar użytkownika
 
Posty: 685
Rejestracja: 26 Gru 2007, 16:27
Miejscowość: Kraków

 

PostAnka_U | 08 Wrz 2008, 18:14

No, ja cały czas czekam na ten wybuch!

Adrian, co Ty mówisz? Nie wytrzymasz miesiąca bez focenia? nawet, gdyby miała rok tak wisieć, to ja jestem za!
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostTommyBoy | 08 Wrz 2008, 18:16

Szacunki są takie, że dawała by po oczach przez kilka miesięcy :mrgreen:
( w maksymalnej jasności )
Ostatnio edytowany przez TommyBoy, 08 Wrz 2008, 18:18, edytowano w sumie 1 raz
Tomasz P.
Awatar użytkownika
 
Posty: 41
Rejestracja: 07 Sty 2008, 19:21
Miejscowość: Lubin, Legnica

PostAdrian D | 08 Wrz 2008, 18:17

TommyBoy napisał(a):Szacunki są takie, że dawała by po oczach przez kilka miesięcy :mrgreen:


:wink:
MT800, lustro, lidletka i kawałek ciemnego nieba

vimeo.com/andg
instagram.com/andgphotos
Awatar użytkownika
 
Posty: 685
Rejestracja: 26 Gru 2007, 16:27
Miejscowość: Kraków

 

PostAnka_U | 08 Wrz 2008, 18:22

TommyBoy napisał(a):Szacunki są takie, że dawała by po oczach przez kilka miesięcy :mrgreen:
( w maksymalnej jasności )

No i dobrze. Nie uciekną Wam te gwiazdy i Księżyc do fotografowania.
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJarek76 | 08 Wrz 2008, 19:30

Z tego co wiem,jest taka kandydatka na jeszcze szybszy wybuch,lecz niestety nie będzie widoczna z Europy.Gwiazda ta jest jeszcze bardziej niestabilna oraz charakteryzuje ją potężny wiatr słoneczny.To Eta Carinae (η Car) - gigantyczna (100 - 150 razy masywniejsza od Słońca) znajdująca się wewnątrz mgławicy"Dziurka od Klucza" lub NGC 3372.
Ale już powoli zacieram ręce na wybuch Betelgeuse :wink:
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/
Awatar użytkownika
 
Posty: 1003
Rejestracja: 31 Gru 2006, 11:43
Miejscowość: Cieszyn

 

PostGregohr | 08 Wrz 2008, 19:48

zaraz zaraz- betelgeza jest 427lat swietlnych od nas (wikipedia)
tzn ze jesli wybuchnie dzis, to my zobaczymy to za 427 lat, tak?
10x50,20x70,SW200/1200DobsGoTo
...take a look, to the sky, just before You die- it's the last time he will...
...zmazując barwy lasom i polom, mknie balon nocy -z knajpy- gondolą...
Awatar użytkownika
 
Posty: 733
Rejestracja: 03 Lip 2007, 13:25
Miejscowość: Poznań

PostTomekG | 08 Wrz 2008, 19:50

Tzn raczej, że ona już mogła wybuchnąć ;)
Synta 10" Dob.
Pozdrawiam.
http://www.nforummsts.fora.pl
Awatar użytkownika
 
Posty: 96
Rejestracja: 30 Maj 2008, 21:16
Miejscowość: Zabrze

PostJacek Kempanowski | 08 Wrz 2008, 19:56

A jak to dokładnie z tą Betelgezą jest tego nie wie nikt :wink:
Synta/Sky-Watcher SK1309 EQ2, okulary: kellnery 25 i 10mm oraz UWA 15mm
Lornetka Delta Optical Discovery 10x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 156
Rejestracja: 08 Cze 2007, 14:01
Miejscowość: Rzeszów

 

PostTommyBoy | 08 Wrz 2008, 23:16

Gregohr napisał(a):zaraz zaraz- betelgeza jest 427lat swietlnych od nas (wikipedia)
tzn ze jesli wybuchnie dzis, to my zobaczymy to za 427 lat, tak?


Jest inaczej.
Teraz obserwujemy Betelgezę sprzed 427 lat i widzimy ją niestabilną więc na tej podstawie określamy co się może wydarzyć.
I jest tak, że już dawno mogła wybuchnąć, jeśli nastąpiło to np 417 lat temu, to my za 10 lat to ujrzymy bo światłu lecącemu od niej do nas ( od chwili tej megaeksplozji ) tyle właśnie pozostało do przebycia :D
Tomasz P.
Awatar użytkownika
 
Posty: 41
Rejestracja: 07 Sty 2008, 19:21
Miejscowość: Lubin, Legnica

PostAnka_U | 09 Wrz 2008, 00:16

Wychodzi na to samo. Tak czy siak, wybuchnie.
Jeszcze jest Antares do wybuchnięcia.
Ostatnio edytowany przez Anka_U, 09 Wrz 2008, 08:23, edytowano w sumie 1 raz
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostNewborn_Sailor | 09 Wrz 2008, 03:41

Ja bym wolał żeby żadna tak bliska gwiazda nie stała się supernową, w każdym razie nie szybciej niż ja kopnę w kalendarz. :wink:

Może to być ciut dla nas niebezpieczne.
A nawet znacznie bardziej niż ciut.

Pozdrawiam,
Wojtek
2x1.2", 3.1", 4.7", sporo 1.25"
Awatar użytkownika
 
Posty: 327
Rejestracja: 13 Paź 2007, 01:24
Miejscowość: Poznań

Posttomek_0603 | 09 Wrz 2008, 07:04

Wybuch supernowej tak blisko Ziemi skutkowałby
najprawdopodobniej - końcem życia :roll:
Więc lepiej niech nie wybucha :shock:
Obserwacja to podstawa :)
Teleskopy:
Wymiatacz DS-ów LB 16" Dobson,
Wymiatacz Planetarny: SW MAK150P EQ5,
Okulary: Nagler 31, Ethos 13, LVW 8, inne
Lornetki: SkyMaster 15x70
Awatar użytkownika
 
Posty: 465
Rejestracja: 31 Mar 2008, 15:46
Miejscowość: Warszawa

PostJanusz_P. | 09 Wrz 2008, 13:54

Odległość rzędu 500 lat światła to na tyle dużo że gorąca materia z tego wybuchu nigdy do nas nie dotrze wcześniej wyhamowana w ośrodku międzygwiazdowym a na tyle mało że widowisko będzie nader spektakularne a detektory neutronowe wręcz oszaleją rejestrując tysiące neutrin w ciągu kilku zaledwie sekund wybuchu :!:
Jej jasność w maksimum może osiągnąć około -17,5mag czyli jest to ponad 100 Księżyców w pełni :shock:
Co do promieniowania gamma to wszystko zależy czy będziemy po drugiej stronie Ziemi czy też nie, szacuje się że jego gęstość będzie identyczna jak 5 km od epicentrum wybuchu bomby o sile 20 kT czyli nie będzie bezpośrednio śmiertelne ale znaczące w stosunku do całej populacji.
To jest masywna gwiazda i pozostanie po niej raczej masywna czarna dziura która ni jak nam nie zagrozi z tej odległości :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostGregohr | 09 Wrz 2008, 14:28

chwila- czyli w maksimum bedzie z ziemi widoczna swiatlem 100 Ksiezycow? toz okulary sloneczne beda potrzebne- i jak to obserwowac? tylko przez folie...
10x50,20x70,SW200/1200DobsGoTo
...take a look, to the sky, just before You die- it's the last time he will...
...zmazując barwy lasom i polom, mknie balon nocy -z knajpy- gondolą...
Awatar użytkownika
 
Posty: 733
Rejestracja: 03 Lip 2007, 13:25
Miejscowość: Poznań

PostAnka_U | 09 Wrz 2008, 14:54

Tu jest coś o wybuchach i neutrinach (no, o okularach nie ma nic :( )

http://www.fuw.edu.pl/~neutrina/supernowe.html

Niech mi ktoś wytłumaczy, jeżeli 99% całkowitej energii uwalnianej w wybuchu supernowej jest wynoszona przez neutrina, a one nie wchodzą prawie w żadne oddziaływania i trudno je wychwycić, to gdzie ta energia??
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostJanusz_P. | 09 Wrz 2008, 15:00

Neutrina mają pewną niezerową masę a masa to też energia a że powstaje ich przy wybuchu Supernowej kosmologiczna ilość to wszystko jest w najlepszym porządku przynajmniej z matematycznego punktu widzenia 8)
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostJanusz_P. | 09 Wrz 2008, 15:11

Gregohr napisał(a):chwila- czyli w maksimum bedzie z ziemi widoczna swiatlem 100 Ksiezycow? toz okulary sloneczne beda potrzebne- i jak to obserwowac? tylko przez folie...


A co gorsze będzie początkowo przez pierwsze dni i tygodnie obiektem punktowym dla naszego oka więc patrzenie na nią gołym okiem będzie wypalać szlaczki pożogi na siatkówkach oczu nieuważnych obserwatorów podobnie jak wybuch jądrowy oglądany z za bliska bez zabezpieczających oczy specjalnych ciemnych szkieł :roll:

Ps. Powierzchnia Słońca na którą czasem nieuważnie zerkamy na chwilkę gołym okiem to niecałe 6 tyś K* a temperatura wybuchu supernowej to dziesiątki milionów kelwinów a to już znacząca nawet w fizyce różnica jest :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAnka_U | 09 Wrz 2008, 15:12

No, teraz to już bardzo bym chciała, żeby wybuchła 8)
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostChris | 09 Wrz 2008, 16:25

Myślę, że te 417 lat to tak jak gołym okiem. I że teleskop Hubble'a pokazuje nam ją sprzed (przykładowo) 200 lat. Więc jak Hubble zarejestruje, że Betelgeza wybuchła, to poczekamy jeszcze "trochę" zanim będzie obiektem nawet amatorskich teleskopów.
 
Posty: 18
Rejestracja: 17 Sie 2008, 01:00
Miejscowość: Białystok

 

PostJanusz_P. | 09 Wrz 2008, 17:09

To "trochę" to będą tysieczne części sekundy czyli czas przebiegu światła z odległości orbity Hubbla na Ziemię, tak zupełnie na oko strzelam 1/1000s :lol:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAnka_U | 09 Wrz 2008, 17:17

Chris napisał(a):Myślę, że te 417 lat to tak jak gołym okiem. I że teleskop Hubble'a pokazuje nam ją sprzed (przykładowo) 200 lat. Więc jak Hubble zarejestruje, że Betelgeza wybuchła, to poczekamy jeszcze "trochę" zanim będzie obiektem nawet amatorskich teleskopów.

jakoś nie rozumiem :?
"Nie ma znaczenia, ile zaćmień widziałeś, nigdy nie masz ich dosyć."
Turcja 2006, Syberia 2008, Chiny 2009, Australia 2012, Szkocja 2015, Idaho 2017, przede mną Meksyk 2024
Awatar użytkownika
 
Posty: 3026
Rejestracja: 09 Sie 2006, 00:40

 

PostGregohr | 09 Wrz 2008, 17:24

rok swietlny to odleglosc, jaka swiatlo w prozni pokonuje w ciagu roku. i nie ma tu znaczenie jakosc optyki- swiatlo taki sam czas bedzie bieglo do teleskopu 5metrowego jak i do oka czlowieka stojacego obok.
10x50,20x70,SW200/1200DobsGoTo
...take a look, to the sky, just before You die- it's the last time he will...
...zmazując barwy lasom i polom, mknie balon nocy -z knajpy- gondolą...
Awatar użytkownika
 
Posty: 733
Rejestracja: 03 Lip 2007, 13:25
Miejscowość: Poznań

PostChris | 09 Wrz 2008, 18:19

Chodzi mi o to, że można "wychwycić", tzn. zobaczyć światło w drodze.
 
Posty: 18
Rejestracja: 17 Sie 2008, 01:00
Miejscowość: Białystok

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 14 gości

AstroChat

Wejdź na chat