* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 89 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Czw Kwi 04, 2019 12:23 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Nie można wykluczyć, że planety z cywilizacjami kosmitów mają dosyć płaskie kontynenty.
Oznacza to, że nie nadają transmisji radiowych gdyż przegrzali swoje atmosfery, rozpuścili przybiegunowe masy lodowe i po prostu utonęli.

Wzorcem tamtych wydarzeń może być przewidywana historia naszej planety.

Przez około sto lat gospodarcze emisje CO zwiększyły nasycenie powietrza z 300 do 400 cząsteczek CO2 na milion cząsteczek powietrza.
To gaz utrudniający powrót promieniowania podczerwonego w kosmos i podgrzewa ono atmosferę.
Tak wysokie stężenie CO2 było aż 3 miliony lat temu.
Wtedy na środku Antarktydy było tak ciepło, że żyły rośliny krzewiaste, po których pozostały drewniane gałązki.
Poziom mórz musiał być o 10 lub 20 metrów wyższy.
Obecnie wzrasta o 3 mm rocznie ale być może (jak przy podgrzewaniu potrawy w piekarniku) topnienie lodu znacznie przyspieszy.

Imigranci ekonomiczni (klimatyczni), setkami milionów zmierzają ku Europe i USA uciekając przed suszami i upadkiem rolnictwa.
Powinni domagać się od światowych mocarstw twardych sankcji wobec Chin aby zmusić je do dostarczania Afrykańczykom i Meksykanom skutecznej pomocy na miejscu.
Chiny od kilkunastu lat corocznie spalają aż połowę corocznie spalanego na planecie węgla i są głównym, świadomym swej niszczycielskiej roli sprawcą globalnego ocieplenia.
Chińskie statki powinny patrolować morza przy Afryce. Zbierając z wod wspomnianych imigrantów i odwozić do najbliższego od miejsca ich znalezienia kraju w Afryce (pod osłoną sił UE lub NATO).

Oczywiście cały świat powinien pomagać i mocno stymulować Afrykę i Meksyk do wprowadzenia darmowej antykoncepcji ale zarazem wysokich kar wobec ludności za przekraczanie modelu rodziny 2+2.
Czyli do zatrzymaniu przyrostu naturalnego na poziomie zerowym (każdy inny prędzej czy później zabije życie lądowe ssaków na Ziemi).

Problemy migracyjne spowodują też miliony ludzi mieszkających na terenach położonych nie wyżej niż 20 metrów nad poziomem morza.

Więcej:
https://www.bbc.com/news/science-environment-47806440

Inną możliwością jest, że u kosmitów entuzjastycznie mówiono o wielbieniu własnej płci (pewną analogią jest Szwecja)
i wymarli bo do cna bez sensu przeinaczyli swoje dzieci.

Cytat z pełnego raportu:
"Introduction
The prevalence of same-sex sexual behavior
varies over time and geographical region; population-based
surveys suggest lifetime estimates of 3-20% for men and 2-
9% in women (Caceres, Konda, Pecheny, Chatterjee, & Lyerla,
2006; Sell, Wells, & Wypij, 1995)."
Abstract:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18536986

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Nie Kwi 07, 2019 8:46 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 86
Miejscowość: Poznań
To wszystko co jest tu napisane to przerażający fakt. Rozwój cywilizacji niszczy tę cywilizację. Ale może to i lepiej? Polecam "Naszą Planetę", szczególnie ostatni odcinek :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Pon Kwi 08, 2019 10:30 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Martita napisał(a):
To wszystko co jest tu napisane to przerażający fakt. Rozwój cywilizacji niszczy tę cywilizację. Ale może to i lepiej? Polecam "Naszą Planetę", szczególnie ostatni odcinek :wink:


Dzięki, także za informacje o tej nowości filmowej (serial). Nie wiedziałem, że to wchodzi z takim rozmachem i solidnym przesłaniem.

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Pon Kwi 15, 2019 1:06 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Może unikniemy smutnego losu kosmitów, którzy nie nadają transmisji radiowych ku nam najpewniej dlatego, że żyli ponad stan,
spalając ogromne ilości paliw kopalnych wydobywanych spod gruntu planety Gliese 667 Ce.
Analiza informacji czyni znacząco prawdopodobnym powyższy obraz sytuacji jaka tam, na Gliese 667 Ce, może/mogła mieć miejsce (sic!).
Chociaż jest szansa, że jakaś naprawdę mądra cywilizacja kosmiczna zrobi to co i my musimy:
Wykaże się spora determinacją w dążeniu
do OZE (odnawialnych źródeł energii),
do ocieplania budynków,
do rozwoju transportu zbiorowego i rowerowego,
do ulg i zachęt ku powyższym,
do modelu rodziny 2+2,
do utemperowania (przez gospodarczy ostracyzm całego cywilizowanego świata, a ostatecznie przez wspólne siły zbrojne NATO i Rosji) morderczych dla klimatu Chin
- spalających ogromne ilości paliw kopalnych i generujących tym samym marsz setek milionów imigrantów klimatycznych z Afryki do Europy
(a powinni być podwożeni prosto z morza przez Chińczyków do Chin gdyż UE nie stać na wynajęcie im kilkuset milionów normalnych mieszkań rozproszonych terytorialne czyli bez tworzenia gett).

Inspiracja:
https://biznesalert.pl/raport-100-proc- ... -godzinie/

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Ostatnio edytowany przez ekolog, Wto Kwi 16, 2019 10:45 am, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Pon Kwi 15, 2019 1:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 646
nawiązując do kosmitów, z najnowszych badań egzobiologicznych wynika, że w bardzo wielu cywilizacjach kosmicznych, na ich forach astronomicznych pojawiali się przebrzydli osobnicy, którzy pod pretekstem paradoksu Ak'e Donroth'ana (tak nazywa się ich naukowiec który sforumułował odpowiednik paradoksu Fermiego) zasyfiali przestrzeń ordynarną polityką i postami nie na temat, co prowadziło do niepokojów społecznych, wojen, rewolucji, chorób i masowego głodu. wywołana tym zagłada cywilizacji, lub w najlepszym razie cofnięcie się w rozwoju na etap przedkosmiczny powoduje, że nie są w stanie wysyłać nam dzisiaj wiadomości radiowych ani żadnych innych.

tylko w nielicznych cywilizacjach ci okropni, działający pod płaszczykiem miłośników astronomii osobnicy byli odpowiednio szybko banowani, paleni na stosie lub przynajmniej ich rakotwórcze wątki były szybko usuwane, tak że nie udawało im się osiągać ich niecnych celów. szacuje się że liczba cywilizacji w których admini potrafili szybko podjąć odpowiednie decyzję była tak niska, że dziś mamy szansę na kontakt z inną cywilizacją zaledwie raz na 100 tysięcy lat.
to takie smutne... :lol:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Wto Kwi 16, 2019 10:42 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
szuu napisał(a):
pod pretekstem paradoksu Ak'e Donroth'ana (tak nazywa się ich naukowiec który sforumułował odpowiednik paradoksu Fermiego) zasyfiali przestrzeń
...
:lol:


Skoro już w wątku o nieudanej misji lądownika księżycowego lecą cytaty z "Kilera"

viewtopic.php?p=487983#p487983

to, nawiązujac do słynnego: "Czy tobie czasem, Wąski, sufit na łeb się nie spadł?" zapytam:

Czy tobie czasem, Szuu, półksiężyc na głowę nie spadł ?

Niedawno byłeś na wycieczce objazdowej w Maroko (przy okazji dziękuję za relację, link i porady) to może zrobili ci tam pranie mózgu albo n a h a s z y s z o w a l i cię do obłędu? :lol:

A tak poważniej.

Pojechałeś po bandzie :D

Zaimputowałeś nam tu hipotezę o totalnym science-fiction mojej wypowiedzi zamiast sprawdzić co wiemy o wspomnianej planecie i szansach istnienia tam życia (sic!).

Przy okazji uzmysłów sobie facecie/kobieto*, że sukces Event Horizon (Telescope) w obrazowaniu czarnej dziury to zarazem dowód na to, że mamy coraz lepsze narzędzia (radioteleskopowe) do nasłuchiwania i temat jest rozwojowy.

Może kiedyś wszystkie te radioteleskopy skierują ku wspomnianej planecie.

Pozdrawiam
___
*
Możesz sobie wybrać w jakiej roli lepiej się czujesz :)


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Śro Kwi 24, 2019 10:30 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Przed nami i kosmitami pod innymi gwiazdami stoją na pewno niełatwe wyzwania - wymagają inwestycji zamiast konsumowania całych zysków społeczeństw.

Wnioski z raportu IPCC przygotowanego na szczyt klimatyczny COP 24 (katowice 12.2018). "Zielona Planeta" 1-2/2019 A.Mikłaszewski.

Aby nie przekroczyć wzrostu temperatury ponad +1.5 st C. względem ery przedprzemysłowej w połowie XXI należałby osiągnąć 7 celów:

1. Zamknięcie wszystkich kopalni węgla i elektrowni węglowych.

2. 4/5 energii (80%) pozyskiwane z wiatru, słońca i innych OZE (odnawialnych źródeł energii).

3. 20% energii z reaktorów atomowych i nielicznych elektrowni gazowych z wychwytywaniem CO2.

4. Poruszanie się po drogach pojazdów elektrycznych i wodorowych.

5. Wzrost powierzchni lasów na Ziemi o kilka milionów km kwadratowych.

6. Wdrożenie nowatorskich metod wychwytywania CO2 z powietrza

7. Masową uprawę roślin energetycznych spalanych w elektrowniach z jednoczesnym wychwytem CO2 i zatłaczaniem pod ziemię.

___
Kompletne lekceważenie sprawy i unikanie wydatków na powyższe cele przez wiodące kraje może spowodować sprzężenie zwrotne dodatnie z racji zaniku odbijania promieniowania przez lody oraz uwolnienia metanu przez zmarzlinę i wzrost nawet o 6 lub więcej stopni w roku 2100 czyli katastrofę dla praktycznie wszystkich ludzi na planecie.

Jeśli cele te chcielibyśmy osiągnąć nieco (np 20 lat) później to już teraz zacząć trzeba silnie w to inwestować i wzrost temperatury można ograniczyć do +2% lub +3%.
To jednak już przyniesie poważne problemy dla miliardów ludzi. Choćby migracje.

Źródło
http://www.ekoklub.ehost.pl/PKE_OD/images/zp142.pdf


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Sob Kwi 27, 2019 3:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Chlorofil wysyła w kosmos zielone światło specyficznie spolaryzowane.
To dawałoby szansę teleskopowego wykrycia życia w kosmosie gdyby nie fakt, że historia lubi się powtarzać i na innych planetach kosmici też najprawdopodobniej egoistycznie, samobójczo wycianają swoje lasy.

600 naukowców wzywa UE do uczynienia zrównoważonego rozwoju kamieniem węgielnym negocjacji handlowych z Brazylią.
Naukowcy (w Science) twierdzą , że lasy i łąki w tym kraju mają kluczowe znaczenie dla przyrody i klimatu.
Środki mające na celu ochronę jednego z ostatnich wielkich lasów powinny zostać wbudowane w nowe zasady handlu z tym krajem.
W 2011 r. importowana przez UE wołowina i pasza dla zwierząt była związana z wylesianiem Brazylii w tempie 300 boisk piłki nożnej dziennie.
Około 7900 km2 największego lasu deszczowego na świecie zostało zniszczone w okresie od sierpnia 2017 r. Do lipca 2018 r.

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Śro Maj 01, 2019 12:49 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
I jest szansa. Jeśli kosmici wpadną na ten sam pomysł to wychwycimy ich spolaryzowaną zieleń! Spektroskopy w kosmos trzeba wysyłać pilnie.

:shock:
Nieprawdopodobne! Dogadali się uczeni Chińscy, Brytyjscy i jacyś tam jeszcze, że dla uratowania się my (Homo sapiensy) musimy przestać kopać węgiel, ropę i gaz oraz ... oddać dzikiej przyrodzie połowę gruntów.
To teraz rozumiem dlaczego Chiny prowadzą politykę rodzinną maksimum 2+2 - oni już czuli pismo nosem. Albo smog! :)

http://wyborcza.pl/7,75400,24678730,jak ... is-na.html

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Nie Cze 02, 2019 6:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
KATASTROFA!
Jeżeli u kosmitów też jakiś najważniejszy pojedynek stulecia wygrał otyły zawodnik lubiący pożerać mięso
to u nich (jak i u nas) nastąpiła potem moda na mięso, a to wymaga większego zużycia energii na gram pokarmu.
W konsekwencji mieli globalne ocieplenie jak w banku i upadek programu wielkich radioteleskopów nadawczo-odbiorczych.
Tu mamy "mamuci" - film:
https://www.youtube.com/watch?v=Nac7YSSTSvE

To bardzo duży radioteleskop.
Wybitny sportowiec potrzebowałby całą minutę na przebiegnięcie po dywaniku rozłożonym na jego aperturze (średnicy).
Wy, idąc żwawo, stracilibyście na to aż pięć minut (sic!).

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Pią Cze 07, 2019 12:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
300 milionów lat temu słońce promieniowało z mocą o 3% mniejszą niż dziś.
Takie gwiazdy jak słońce zwiększają bowiem moc o 1% co 100 milionów lat.

Dlatego teraz ludzkie emisje CO2 powodujące zatrzymywanie promieniowania podczerwonego w atmosferze (zamiast jego odlotu w kosmos) są bardziej groźne dla przyrody niż CO2 wtedy produkowany przez wulkany (znacznie wtedy aktywniejsze).

Oznacza to, że kosmici pod żółtymi karłami, jeśli etap budowy samochodów, kaloryferów, sklepów z wołowiną i innych luksusów maja już za sobą i popełniali nasze błędy lekceważenia sprawy, mogą już nie istnieć bo zabił ich siarkowodór, który w końcu gwałtownie wydobył się z przegrzanych oceanów co jest zjawiskiem 100% pewnym w naszej (i ich) przyszłości o ile nie wycofamy znacznej ilości CO2 z atmosfery.

W tej chwili należałoby prawie całkowicie sparaliżować chińskie emisje CO2 bo oni aż połowę od-ludzkiej tej trucizny corocznie pompują do atmosfery.
W dalszej perspektywie należałoby spacyfikować Indie bo tam nie dba się (odpowiednimi opłatami lub karami - w przeciwieństwie do rozsądnych Chin) o model rodziny 2+2 i ani jedno dziecko więcej i one zbliżą się do Chin w zatruwaniu atmosfery z racji apetytów na energię absurdalnie dużej populacji.

Tak samo - z ich "Chińczykami i Hindusami" dwutlenkowo szkodliwymi powinni byli postępować kosmici ale pewnie i dla nich ważniejsza była tania produkcja od trucicieli dziś niż dalsza przyszłość.

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Pon Lip 08, 2019 11:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Zarówno my (Homo sapiens), jak i kosmici (na planetach gdzie życie opiera się na węglu) mają najprawdopodobniej problemy z globalnym ociepleniem.
Albo wymrą albo przestawią się na odnawialne źródła energii. Jeden ze sposobów to bazowanie na lokalnej gwieździe w kwestii OZE.
Na jakimś żółtym lub pomarańczowym karle. Kto nie słyszał o pomarańczowych karłach to czas najwyższy się zainteresować IMHO.
Pomarańczowy karzeł żyje dłużej niż Słońce i też stwarza szanse na zaistnienie życia i cywilizacji (to ten mniejszy na zdjęciu),
w przeciwieństwie do czerwonego karła, który takie szanse jeśli w ogóle stwarza to znacznie później - może po kilkudziesięciu miliardach lat.
***
Wspomniany pomysł realizują nawet bogaci "naftowo" Arabowie. Przejmują się w jakimś stopniu ochroną atmosfery (przed CO2).
Największa na świecie elektrownia słoneczna zbudowana z paneli fotowoltaicznych powstała w Zjednoczonych Emiratach Arabskich.
Kosztowała 870 milionów dolarów, a dostarczać będzie 1.2 gigawatów energii. To zapotrzebowanie 90 tysięcy osób.
Trochę drogo "na głowę" bo 9700 dolarów ale ... kto bogatemu zabroni?
Inwestycja ma uniezależniać producenta energii od ropy oraz obniżać emisję dwutlenku węgla do atmosfery, która jest coraz bardziej niemile widziana na świecie.
Efekt dla atmosfery będzie jest taki jakby 200 tysięcy samochodów nagle przestało jeździć.
Wyprodukowanie tych paneli i późniejsze remonty na pewno sporo ropy naftowej i węgla zużyje ale miejmy nadzieję, że znacznie mniej niż potrzeba na wyprodukowanie energii jaką dostarczy ta elektrownia w ciągu kilkudziesięciu lat.
***
Są ponadto budowane w Afryce z powodzeniem wielkie elektrownie solarne (podgrzewanie medium wieloma lustrami zamiast przez spalanie czegokolwiek).

http://next.gazeta.pl/next/7,151003,249 ... =BoxOpImg1

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Czw Lip 11, 2019 5:34 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Rozwój cywilizacji i paradox Fermiego
PostWysłany: Śro Lip 24, 2019 8:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1715
Miejscowość: Wrocław
Skoro już nawet w Polsce (która "węglem stała" do niedawna) oficjalna organizacja państwowa doszła do takich wniosków to ...
jest cień nadziei, że i u kosmitów nie doszło do samozagłady na skutek niefrasobliwego energiożerstwa.

Tedy dobrze, że buduje się kolejne radioteleskopy.

Polska Akademia Nauk
Prowadzi wszechstronną działalność na rzecz rozwoju nauki
oraz ustanawiania najwyższych standardów jakości badań i norm etycznych,
służącą społeczeństwu i wzbogacaniu kultury narodowej.

Liczba członków krajowych to maksymalnie 350 osób.
Członkowie Akademii wybierani są przez Zgromadzenie Ogólne PAN spośród uczonych,
którzy wyróżniają się szczególnym dorobkiem i autorytetem w środowisku naukowym.

Jest oficjalne stanowisko PAN ws. zmian klimatu.

"to działalność człowieka jest dominującą przyczyną współczesnego ocieplenia klimatu, a nauka ma na to niezbite dowody.
...
Emisja gazów cieplarnianych powstałych w wyniku działalności człowieka jest głównym czynnikiem wywołującym zmiany klimatu.
Wciąż istnieje szansa na uniknięcie totalnego kryzysu klimatycznego. Jednak wraz z upływem czasu bardzo szybko się zmniejsza.
Jeśli szansa ta całkiem przepadnie, rozwój ludzkości zostanie udaremniony, a stosowanie paliw kopalnych,
które w dużej mierze rozwój ten umożliwiło, stanie się naszym przekleństwem."

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... =BoxOpImg1

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 89 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 52 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group