* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 26 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 10:29 am 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Witam, na forum jestem już od dawna chociaż nie miałam jeszcze okazji, żeby zamieścić post. Taka okazja właśnie się nadarzyła... Korzystając z czystego nieba wystawiłam mojego SW Mak na balkon i tam go zostawiłam. Nie nałożyłam dekielka na obiektyw a w nocy spadło mnóstwo śniegu. Intuicja mi podpowiada, że z maczkiem nic złego nie powinno się stać ale wolę się upewnić. Co mam zrobić? Zostawić go i poczekać aż śnieg stopnieje? Oczyścić go miotełką i wysuszyć? Wstawić do mieszkania i poczekać aż sam wyschnie? Doradźcie coś proszę, nie chciałabym zniszczyć sprzętu :?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 11:12 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3016
Miejscowość: znikam
Ja bym wstawił do w miarę zimnego pomieszczenia , aby wolno odtajał , śnieg w większości podczas przenoszenia sam spadnie,

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 11:41 am 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1099
:shock: Cóż .... skomentować można jednym zdaniem ... niezły "bałwan" z ciebie :wink: :mrgreen: że tak zrobiłeś.
Śnieg jest brudny więc menisk pewno zmasakrowany będzie i bez odesłania do serwisu na czyszczenie sie nie obejdzie.
A reszta to poprostu zwykła wilgoć i jakby był przykryty deklem to nic wielkiego by sie nie stało poza lekkim brudem na obudowie.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 12:18 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Soczi, raczej bałwanka jeśli takie słowo w ogóle istnieje :wink: Usprawiedliwiając się - jestem pracującą mamą dwóch maleńkich dziewczynek. Wieczorami padam na twarz ze zmęczenia i tak tez było wczoraj, po prostu zasnęłam a kiedy się obudziłam było już za późno na nakładanie dekla :roll:
Dziękuję za odpowiedzi. Wstawię maczka na strych, tam jest chłodno i sucho, a z kolejnymi obserwacjami poczekam aż będę miała troszkę więcej czasu tylko dla siebie :) Pozdrawiam


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 12:25 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Moim zdaniem przedmuchaj powietrzem w sprayu i nie dopuść do rozpuszczenia śniegu , aby woda nie dostała się do wewnątrz tuby , jak wydmuchasz wszystko to obróć Meniskiem w dół i zostaw w ciepłym miejscu do wyschnięcia.
Po całkowitym wyschnięciu wystarczy drobna kosmetyka na zewnątrz i wszystko będzie dobrze. :D

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 12:58 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Śnieg spadł sam przy przenoszeniu teleskopu ale mam wrażenie, ze część zdążyła już stopnieć. Tuba leży obrócona meniskiem w dół, niestety pojawiło się sporo wody gdy teleskop odparował. Zrobię tak jak radzicie, poczekam aż krople spłyną a całość sama wyschnie, zobaczymy co z tego wyniknie. Mam nauczkę na przyszłość aby nie być pazerną na obserwacje jeśli nie mam na to czasu ani sił. Ale warunki do obserwacji zdarzają się tak rzadko a ja tak bardzo tęsknię do gapienia się w niebo :cry:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 3:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 18848
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Każdemu się może zdarzyć :wink: ja przykładowo na prawie tydzień na dachu od północnej strony że nie widać z drogi zostawiłem Fujinona 10x50 bo zadzwoił telefon, wszedłem do pracowni i zapomniałem o lornecie ale ta jest całe szczęście ogumowanym, ciężkim, wodoodpornym pancernikiem więc letni prysznic i woda z mydłem zmyły sadzę i brud osadzony po 2 deszczach na korpusie i szkłach lornetki leżącej na płasko na stopniu kominiarskim :arrow: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 4:56 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Panie Januszu, lżej na sercu się zrobiło wiedząc że takie sytuacje zdarzają się najlepszym :) Kończąc wątek, teleskop wysechł zostawiając smugi na szkle, wygląda na to, że tylko z zewnątrz. Z tym już sobie poradzę. Gdybym jednak nie dała rady lub odkryła jakieś uszkodzenia wrócę tutaj. Cieszę się, że można na Was liczyć drodzy Astromaniacy 8)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 5:14 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Wszystko na pewno będzie dobrze. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:13 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1099
.


Ostatnio edytowany przez Soczi, Sob Sty 27, 2018 12:00 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:21 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 08, 2014 8:16 pm
Posty: 829
Soczi ale popłynąłeś...

_________________
pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:41 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Soczi napisał(a):
No nie wiem czy sobie poradzisz. Ja tam się boję tykać swoich szkieł z powłokami MC zarówno w teleskopie jak i w obiektywach foto, bo to trzeba umieć robić i mieć drogie specjalne i sprawdzone szmatki i płyny.


I jeszcze specjalistyczną aparaturę by trzeba mieć koniecznie. :D

Przestań siać kwas , niech Pani się nie przejmuje , jak Menisk będzie posiadał na zewnątrz jakieś zaschnięte plamy to wystarczy zwykła chusteczka higieniczna i po przedmuchaniu i przemieceniu z zewnątrz wszelkich pyłków pędzelkiem można przetrzeć nawet zwykłą wodą a potem na sucho tylko nie dociskając zbyt mocno z wyczuciem aby nie porysować warstw na Menisku.
Nawet jak pochuchamy na Menisk i siądzie para wodna i to nawet może wystarczyć jak przetrzemy chusteczką.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:49 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1099
.


Ostatnio edytowany przez Soczi, Sob Sty 27, 2018 12:00 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:55 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 301
Miejscowość: okolice Szczecina
Ja zawsze jak już muszę coś czyścić (a jak nie trzeba to lepiej nie czyścić :D ) to robię tak:

- Mycie rąk dokładne plus rękawiczki
- Gruszka zdmuchnąć wszystko z powierzchni czyszczonej
- Na ściereczkę z mikrofibry Baadera, ewentualnie izopropyl
- Od środka do zewnątrz kolistymi ruchami aż zejdą smugi

Jeszcze można po zakupie wyprać ścierkę w płynie do mycia naczyń i wysuszyć. Lepiej nie dotykać jej rękami bo się tluszcz potem roznosi przy czyszczeniu w nieskończoności :lol:

_________________
SCT 8 Japan · SW Mak 127 · TS APO65Q · SW 80/400 · SW bino · HEQ5 · 1100D mod · ASI120MM-S · 50 f/1.8 · 24 f/2.8 · EX 10x50
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 6:58 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Gdyż powinno się raz zmieść wszelkie pyły i zabrudzenia pędzelkiem , potem mocno przedmuchać powietrzem sprężonym w aerozolu dedykowanym do optyki , można zamoczyć chusteczkę w alkoholu izopropylowym lub w zwykłej ciepłej wodzie i nie trzeć nią tylko dotykać prostopadle powierzchnie aby się przykleiły do niej wszelkie zabrudzenia , potem znowu wysuszyć przemieść , przedmuchać i jak mamy pewność ze nie ma pyłów to można delikatnie przetrzeć. Cały czas myję wszystko odpowiednio i jakoś mi się jeszcze nie przydarzyło , ale trzeba to robić spokojnie , umiejętnie i z głową a nie na pałę. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 7:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 02, 2009 1:15 pm
Posty: 633
Miejscowość: Rzeszów
Ja z kolei nie jestem zwolennikiem znęcania się nad optyką .
Mój refraktor po wniesieniu do mieszkania ociekał rosą , tydzień temu tak miałem .
Pozostawiłem go takiego koło kaloryfera na noc , rankiem był suchutańki wraz z optyką .
A obiektyw zaparowany był nie tylko z zewnątrz ale i od wewnątrz .

Wiec moja rada , z daleka z jakimikolwiek szmatami od optyki .

_________________
Equinox 120 ED


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 7:51 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Mam szmatkę do czyszczenia lornetki, którą dostałam w zestawie właśnie z lornetką. Myślę, że najpierw przedmucham sprężonym powietrzem a potem delikatnie oczyszczę szkiełko tą szmatką. Coś zrobić muszę bo zostały plamy :(


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 8:15 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Pomału spokojnie , wszystko ładnie zejdzie , wpierw dokładnie przedmuchaj , potem zwilżoną chusteczką poprzyklejaj wszystkie brudy , znowu przedmuchaj i delikatnie przetrzyj tak aby pod odbijające się światło nie było widać smug.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Wto Sty 16, 2018 9:13 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 284
Miejscowość: Wrocław
Mój doświadczony bardzo astromiłośniczo i technicznie znajomy polecił mi postawienie lustra pionowo, umycie woda z ludwikiem, a potem zebranie nielicznych kropelek dotknięciem rożka papierowego ręcznika.
Choć też od innego znakomitego astromiłośnika mam generalną zasadę, że plamki, które pokrywają znikomą część lustra (ułamek procenta) najlepiej zostawić.

Z tym się zgadzam gdyż obraz jest tworzony w taki sposób, że konkretna plamka nigdy nie pojawi się jako konkretna plamka w obrazie który widzimy (optyka działa inaczej nie miejsce tu na naukowy dowód).

Pozdrawiam
p.s.
O myciu samym alkoholem izopropylowym też słyszałem od innego doświadczonego użytkownika. Wtedy samo wysycha bez plam do reszty ponoć.

_________________
Z pierwszym teleskopem kup latarkę diodową czerwoną aby nie tracić adaptacji oka do ciemności podczas czytania mapek.
Być może Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości,
a wszystkie wszechświaty są wieczne


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 8:44 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 3016
Miejscowość: znikam
Lata temu czytałem o ED80 co po mroźnych obserwacjach tubę przy kaloryferze położył, obiektyw pękł z naprężeń . Lepiej w chłodniejszym miejscu rozgrzewać

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 9:56 am 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
ekolog napisał(a):
Choć też od innego znakomitego astromiłośnika mam generalną zasadę, że plamki, które pokrywają znikomą część lustra (ułamek procenta) najlepiej zostawić.

Z tym się zgadzam gdyż obraz jest tworzony w taki sposób, że konkretna plamka nigdy nie pojawi się jako konkretna plamka w obrazie który widzimy (optyka działa inaczej nie miejsce tu na naukowy dowód).



niestety lustro jest prawie w całości pokryte smugami pośniegowymi więc nie mam wyjścia jak tylko to wyczyścić. Zabiorę się za to w weekend bo tylko wtedy będę miała chwilę spokoju, a tego potrzebuję najbardziej aby to zrobić. Trzeba się nad tą operacją skupić aby było dobrze :wink:

Krzysztof_P napisał(a):
Przestań siać kwas , niech Pani się nie przejmuje , jak Menisk będzie posiadał na zewnątrz jakieś zaschnięte plamy to wystarczy zwykła chusteczka higieniczna i po przedmuchaniu i przemieceniu z zewnątrz wszelkich pyłków pędzelkiem można przetrzeć nawet zwykłą wodą a potem na sucho tylko nie dociskając zbyt mocno z wyczuciem aby nie porysować warstw na Menisku.


Właśnie tak zrobię jak radzisz Krzysztofie. I proszę bez "Pani" - Marta jestem, miło mi :D


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 10:01 am 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5230
Miejscowość: Kraków
Cześć. :D

Zatem Martusia Powodzonka. :D

Pozdrawiam Krzysiek. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm F10 na montażu MiniTower Pro-iOptron , Vixen Japan AR VSS 100S Refraktor 100/640mm F6,4 na EQ3-2 , Lornetka Nikon Action EX 10x50 i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 10:46 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 301
Miejscowość: okolice Szczecina
Martita napisał(a):
niestety lustro jest prawie w całości pokryte smugami pośniegowymi więc nie mam wyjścia jak tylko to wyczyścić. Zabiorę się za to w weekend bo tylko wtedy będę miała chwilę spokoju, a tego potrzebuję najbardziej aby to zrobić. Trzeba się nad tą operacją skupić aby było dobrze :wink:

Tutaj należy wspomnieć, że lustro myje się inaczej niż szklany menisk (opisałem wyżej). Chyba, że jednak chodzi o menisk (przód teleskopu)?

Możesz poczytać gdzieś jak czyścić lustra, ale tak czy siak nie zabierałbym się za rozbieranie Maka samodzielnie. W skrócie, woda z Ludwikiem i czyszczenie opuszkami palców, spłukać wodą destylowana.

_________________
SCT 8 Japan · SW Mak 127 · TS APO65Q · SW 80/400 · SW bino · HEQ5 · 1100D mod · ASI120MM-S · 50 f/1.8 · 24 f/2.8 · EX 10x50
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 10:47 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1228
Miejscowość: Ostrołęka
Trochę tak na marginesie tematu, ale moja żona i kuzynki kiedyś chciały poobserwować Księżyc przez teleskop. Po ich obserwacjach okulary były usmarowane tuszem do rzęs. Warto pamiętać i o takich zagrożeniach.

_________________
SW 100 ED Schott
Vixen NLV5/LV6/LV7 ES-y 8,8/11/20 AFOV/Maxvision 2" 28/68*
PZO LP11x40/DO Silver10x50/ Stigma 20x80
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Teleskop w śniegu - co robić?
PostWysłany: Śro Sty 17, 2018 11:21 am 
Offline

Rejestracja: Śro Cze 08, 2016 2:43 pm
Posty: 45
Miejscowość: Poznań
Sebastian Ś. napisał(a):
Martita napisał(a):
niestety lustro jest prawie w całości pokryte smugami pośniegowymi więc nie mam wyjścia jak tylko to wyczyścić. Zabiorę się za to w weekend bo tylko wtedy będę miała chwilę spokoju, a tego potrzebuję najbardziej aby to zrobić. Trzeba się nad tą operacją skupić aby było dobrze :wink:

Tutaj należy wspomnieć, że lustro myje się inaczej niż szklany menisk (opisałem wyżej). Chyba, że jednak chodzi o menisk (przód teleskopu)?

Możesz poczytać gdzieś jak czyścić lustra, ale tak czy siak nie zabierałbym się za rozbieranie Maka samodzielnie. W skrócie, woda z Ludwikiem i czyszczenie opuszkami palców, spłukać wodą destylowana.


Wiedziałam, że nadejdzie taki moment kiedy wyjdzie na jaw, że owszem jestem zafascynowana astronomią ale mój poziom wiedzy określiłabym jako mocno początkujący. Pisząc lustro miałam na myśli przód teleskopu. Próbowałam obserwować galaktykę Andromedy więc tuba była skierowana w zenit i w takiej pozycji została. Nie mam technicznego wykształcenia i brakuje mi specjalistycznego słownictwa ale pewnie wszystkim nam chodzi o menisk :roll:

Na pewno nie będę rozbierać maka - przede mną sporo nauki (jestem samoukiem, który uczy się za pomocą książek, Internetu i od Was Astromaniacy) - ale nie jestem idiotką :wink:

Dziękuję Wszystkim za pomoc w tym temacie. Cieszę się, że się przełamałam i napisałam tutaj. Dodaliście mi odwagi do udzielania się na forum i pewnie będę częściej prosić Was o fachowe porady. Zaznaczam jednak, ze mało jeszcze wiem i myślę po kobiecemu co widać chociażby po tym, ze nawet nie wiem czy mam zabrudzony menisk, lustro czy jeszcze coś innego :) Ważne, że mam ogromny zapał do rozwijania tej pasji, sama kupiłam teleskop, sama go złożyłam, sama nauczyłam się celować (na razie) w planety i prowadzić satysfakcjonujące obserwacje, a to dodaje mi skrzydeł i sprawia, że chcę wiedzieć i widzieć więcej i więcej :D


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 26 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: dziabak, Izonix, WARXZZZ oraz 24 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group