* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 19 posty(ów) ] 
 Temat postu: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 8:00 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
To dzisiaj, 1 czerwca urodził się ATERUI II , japoński najszybszy na świecie superkomputer do zastosowań w astrofizyce, który stworzy jeszcze bardziej szczegółowe modele kosmosu niż kiedykolwiek wcześniej (np. formowanie się gwiazd, dystrybucja ciemnej materii, narodziny wszechświata).

Trzy biliardy :shock: operacji na sekundę (wydajność 3.087 petaflopów), ponad 40 tysięcy rdzeni. Czy ktoś potrafi to sobie wyobrazić ? Będzie na przykład na tyle silny by modelować grawitacyjne oddziaływania ponad 200 miliardów gwiazd naraz w naszej galaktyce, podczas gdy wsześniejsze wersje mogły tylko o tym pomarzyć (łączyły mniejsze grupy gwiazd i wtedy modelowały jako całość).

Jasne jest, że super-komputery będą grać także coraz większą rolę w poznawaniu tajemnic wszechświata. Mimo że astronomia "obliczeniowa" jest wciąż bardzo młoda dziedziną w stosunku do astronomii obserwacyjnej, to jednak w najbliższych dekadach będzie przybierać tylko na znaczeniu. To już przesądzone.

Załącznik:


źródło: https://www.popularmechanics.com/space/ ... -in-japan/
http://www.cfca.nao.ac.jp/en/pr/20180601


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 9:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Ten prototyp ma wielkość kontenera morskiego i pożera zapewne megawaty prądu na godzinę, poczekajmy aż Japońce miniaturyzują go do wielkości paznokcia i zejdą do poziomu obliczeń opartych na pojedynczych elektronach a powiem że rewolucja się dokonała i już nie jesteśmy potrzebni na tej Ziemi bo komputery są od mas miliard razy szybsze i mniej energochłonne czyli ekologiczne więc Gaja się nas pozbędzie jako zbędnego balastu, to tylko kwestia czasu aż te maszyny połącza się w sieć, nabędą świadomość zbiorową i zaczną same siebie wytwarzać przez replikacje kwantowe :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 9:23 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sie 17, 2012 9:21 pm
Posty: 795
Miejscowość: Pólnocna Jura
Spokojnie,syn Sary Connor nas ocali.Wyśle w przeszłość kogo trzeba i pozamiatane :mrgreen:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 9:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Zawsze to jakaś nadzieja na przyszłą egzystencję :arrow: :mrgreen:
Tak swoją drogą co znaczy słowo Aterui, to może nam sporo wyjaśnić ?

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 9:55 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
Aterui jest imieniem prawdziwego bohatera który żył na obszarze Mizusawy 1200 lat temu, tam gdzie teraz ten super komp jest umiejscowiony. Jego sława jest jakoś zwiazana z jakąś wojną i bohaterskich czynach. Wiecej tutaj: https://en.wikipedia.org/wiki/Aterui . Jego imię ma pomóc jak zrozumiałem, pokonać bardzo trudne wyzwania z dziedziny kosmologii. Tradycja nadawania nazw w astro od mistycznych lub prawdziwych herosów walki/nauki wciąż ma się bardzo dobrze. Jest nawet planetoida Ateuri: (7590) Aterui (1992 UP4).

Tutaj jest porównanie dystrybucji ciemnej materii tego potwora w stosunku do wczesniejszych potworów: (http://www.cfca.nao.ac.jp/files/tishiyama20180601.png). A i B to wczesniejsze wersje aterui. C to ta omawiany aterui 2.

Załącznik:


Zaczęło mnie zastanawiać teraz co innego. Teoretycznie gdybyśmy mieli maszynę o niemal nieskończonej mocy obliczeniowej do dyspozycji, to czy nie rozwiązalibyśmy niemal od razu wszystkich zagadek nie tylko kosmosu, ale w ogóle (np życia)? Niczym nie ograniczona swoboda w tworzeniu symulacji i jej złożoności wyjaśniłaby które modele są prawdziwe w stosunku do rzeczywistości. Odwrotna inżynieria.

ps. Podoba mi się stwierdzenie gościa od tego projektu profesora Eiichiro Kokubo, że takie maszyny to "teleskopy astronomii teoretycznej".

-Jaki twój telep ma power ?"
-no.. 300 razy maksimum
- 300 ? ja mam 9 gigaflopów
- :? ?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Pią Cze 01, 2018 11:02 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Kwi 22, 2017 4:07 pm
Posty: 26
Ile czsu by mu zajęło wykopanie reszty bitkojnów? :mrgreen:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 4:24 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 17, 2017 4:31 am
Posty: 129
Miejscowość: Łódź
•Fish3r• napisał(a):
Zaczęło mnie zastanawiać teraz co innego. Teoretycznie gdybyśmy mieli maszynę o niemal nieskończonej mocy obliczeniowej do dyspozycji, to czy nie rozwiązalibyśmy niemal od razu wszystkich zagadek nie tylko kosmosu, ale w ogóle (np życia)?


42. Tylko trzeba wymyślić pytanie.

_________________
Jestem odpadem atomowym.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 5:28 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Patrz film "Autostopem przez Galaktykę" tam padło wszech-pytanie i odpowiedź na nie super komputera była dla pytającego zupełnie bez sensu :arrow: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 6:27 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
Możecie z tego chichotać, ale im dłuzej nad tym się zastanawiam, tym bardziej dochodzę do wniosku, że astronomia skieruje swoje oblicze właśnie bardziej w stronę symulacji, aniżeli obserwacji bezpośrednich które zaczną w końcu odgrywać rolę wtórną, a jeszcze później być może wręcz marginalną. Jeśli dany model symulacyjny udowodni swoją przydatność i wystarczajacą precyzję w wyliczaniu wyniku, nie będzie potrzeby angażowania do tego całych zespołów badawczych na dekady jak teraz. Wyjdzie po prostu taniej i szybciej coś przeliczyć.
Dwa, taki model jeśli będzie skalowalny o dodatkowe moduły będzie w stanie zasymulować coraz bardziej złożoną rzeczywistość. Przecież to już teraz działa - symulacje powstania np układu słonecznego, galaktyk itd są rzeczywistością, które mają moc potwierdzania bądź obalania pewnych teorii/tez. Teraz jest to jednak na mikro skalę, możliwości są nikłe, ale za kilka dekad sytuacja zacznie się zmieniać, a w ciągu stulecia obseratoria nie bedą już posiadały teleskopów, ale gigantyczne macierze obliczeniowe prawodopodobnie korzystające z kwantowych komputerów.

Pamiętam jak Milankovic wyliczał cykle, aby wyjaśnić epoki lodowcowe, skrupulatnie na papierze całymi latami. Dzisiaj to można zrobić ot tak, w excelu a błędny parametr wyliczeniach równie łatwo zmienić i przeliczyć wszystko ponownie. Podobnie, dzisiaj nie możliwa jest np. odpowiedź na ile i jak kształtują się układy (egzo)planet, czy jak powstał układ słoneczny taki jaki znamy go dzisiaj (zagadek tu jest pelno). My dzisiaj badamy jak to się dzieje obserwujac inne układy na różnych etapach rozwoju anagażujac w to znaczną ilość czasu i srodków a proces trwa długie lata, wysyłane są próbniki itd. Tymczasem odpowiednio zaprogramowana symulacja rozwikła ten problem w kilka sekund, pozwalajac się skupić badaczom już na innych kierunkach. Jeszcze później dojdzie wyjaśnianie fundamentów od teorii strun po czas i kwantyzację. Tak to widzę.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 7:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 696
Miejscowość: Wrocław
Fish3r ma sporo racji. Znajomy fizyk ubolewa że ogrom czasu zajmuje mu babranie się z elementami programowania (obliczeń).
Generalnie zatem tak pewnie będzie, że komputery staną się podstawowym narzędziem astronomów i kosmologów.

Ale są trudne do symulowania obiekty gdy brak dużej ilości danych. Marzy się zwięzła hipoteza!
Wzór na zjawiska we wnętrzu czarnej dziury wydumany przez szukający na oślep komputer może być zbyt długi i jako taki absurdalnie niesensowny z punktu widzenia człowieka szukającego eleganckiej idei matematycznej.
Komputer może wymyślić 234567 nowych cząstek elementarnych (my znamy kwarki itd) i co nam po takiej teorii? :D

W 1971 roku Hawking pokazał w ogólnych warunkach, że całkowita powierzchnia horyzontów zdarzeń z jakiejkolwiek kolekcji klasycznych czarnych dziur nigdy nie może się zmniejszyć, nawet jeśli zderzają się i łączą. Wynik ten, obecnie znany jako drugie prawo mechaniki czarnej dziury , jest zadziwiająco podobny do drugiego prawa termodynamiki , które stwierdza, że ​​całkowita entropia systemu nigdy nie może się zmniejszyć. Zwięzłe i eleganckie. Brawo ten Pan :!:

Jak tak cenisz symulacje to pomyśl jeszcze o symulacjach powstawania życia (od zera). Obecnie uważa się, że powstaje na planetach w cyklicznie wysychających kałużach przy gejzerach. Tak też było na Ziemi 3-4 mld lat temu.

Można to chyba zasymulować na komputerze albo z daleka od ziemskich mikrobów w laboratorium gdzieś na Księżycu?
I co wtedy? Uwierzysz w pierwszą pra-komórkę, która zacznie się rozmnażać w zbiorniku z drugiej strony Księżyca lub w wirtualnej rzeczywistości?

Dlatego, moim zdaniem, drogie i coraz lepsze detektory fal grawitacyjnych, detektory neutrin, teleskopy i radioteleskopy warto jednak budować w kosmosie i na Ziemi :idea:

Pozdrawiam
p.s. (orginal)
In 1971, Hawking showed under general conditions[Note 5] that the total area of the event horizons of any collection of classical black holes can never decrease, even if they collide and merge.[169] This result, now known as the second law of black hole mechanics, is remarkably similar to the second law of thermodynamics, which states that the total entropy of a system can never decrease. As with classical objects at absolute zero temperature, it was assumed that black holes had zero entropy. If this were the case, the second law of thermodynamics would be violated by entropy-laden matter entering a black hole, resulting in a decrease of the total entropy of the universe. Therefore, Bekenstein proposed that a black hole should have an entropy, and that it should be proportional to its horizon area.
The link with the laws of thermodynamics was further strengthened by Hawking's discovery that quantum field theory predicts that a black hole radiates blackbody radiation at a constant temperature. This seemingly causes a violation of the second law of black hole mechanics, since the radiation will carry away energy from the black hole causing it to shrink. The radiation, however also carries away entropy, and it can be proven under general assumptions that the sum of the entropy of the matter surrounding a black hole and one quarter of the area of the horizon as measured in Planck units is in fact always increasing. This allows the formulation of the first law of black hole mechanics as an analogue of the first law of thermodynamics, with the mass acting as energy, the surface gravity as temperature and the area as entropy.
One puzzling feature is that the entropy of a black hole scales with its area rather than with its volume, since entropy is normally an extensive quantity that scales linearly with the volume of the system. This odd property led Gerard 't Hooft and Leonard Susskind to propose the holographic principle, which suggests that anything that happens in a volume of spacetime can be described by data on the boundary of that volume.
Although general relativity can be used to perform a semi-classical calculation of black hole entropy, this situation is theoretically unsatisfying. In statistical mechanics, entropy is understood as counting the number of microscopic configurations of a system that have the same macroscopic qualities (such as mass, charge, pressure, etc.). Without a satisfactory theory of quantum gravity, one cannot perform such a computation for black holes. Some progress has been made in various approaches to quantum gravity. In 1995, Andrew Strominger and Cumrun Vafa showed that counting the microstates of a specific supersymmetric black hole in string theory reproduced the Bekenstein–Hawking entropy. Since then, similar results have been reported for different black holes both in string theory and in other approaches to quantum gravity like loop quantum gravity.

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 7:54 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 516
•Fish3r• napisał(a):
ponad 40 tysięcy rdzeni

to mogło imponować 50 lat temu.
40 tysięcy rdzeni to mają łącznie telefony mieszkańców małego miasteczka :wink:

Fotosnajper 12 napisał(a):
Ile czsu by mu zajęło wykopanie reszty bitkojnów? :mrgreen:

masz na myśli ten czarodziejski o nieskończonej mocy obliczeniowej czy ten prawdziwy? :)

maszyny bitcoinowe obliczają inne rzeczy niż komputery, ale ktoś porównał że razem mają moc setki razy większą większa od łącznej mocy 500 największych superkomputerów. i to było w roku 2013, gdy bitcoin był malutki.
więc taki superkomputer można powiedzieć że w porównaniu do sieci bitcoin nie ma praktycznie żadnej mocy. i nic dziwnego, skoro bitcoin zużywa więcj prądu niż niektóre państwa.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 8:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 02, 2009 1:15 pm
Posty: 657
Miejscowość: Rzeszów
Dlaczego nikt do tej pory nie robi porządku z tym bitcoinem ? . Przecież to jest bezpowrotne marnowanie energii .

_________________
Equinox 120 ED
LXD-75 GOTO
Soligor Nautical 7x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Sob Cze 02, 2018 11:57 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
szuu napisał(a):
to mogło imponować 50 lat temu.

Taaa? To zapraszam do naszego ośrodka, w którym stoi klaster o wydajności skromnych 160 TFLOPS i powiedz mu to prosto w panel. Za taki słaby suchar opryska cię glikolem, przeciągnie pod kablami w podłodze i wkomponuje cię tak w szafę, że z szuu zostanie tylko szuum wentylatorów.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 9:47 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 22, 2008 4:51 pm
Posty: 516
•Fish3r• napisał(a):
Za taki słaby suchar opryska cię glikolem, przeciągnie pod kablami w podłodze i wkomponuje cię tak w szafę, że z szuu zostanie tylko szuum wentylatorów.

hehe.
nieborak skupia się na pryskaniu bo mocą nie może już zaimponować ;)
w czasach prehistorycznych pojedynczy superkomputer mógł odpowiadać za znaczący procent światowej mocy obliczeniowej. dzisiaj w obliczu miliardów komputerów rozsianych wszędzie, to tylko ciekawostka przyrodnicza...


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 10:38 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Andrzej.Ch63 napisał(a):
Dlaczego nikt do tej pory nie robi porządku z tym bitcoinem ? . Przecież to jest bezpowrotne marnowanie energii .

Lepiej sprawdź aktualny kurs Bitcoina i zobacz ile na wydobycie jednego zużywa się energii bo mi to wygląda raczej na czysty business energetyczny, zresztą to wirtualna waluta i wirtualna zabawa, nie zapłacisz nimi za chleb czy mięso i ogórki w sklepie więc nie podniecaj się ich kosmicznym kursem :arrow: :wink: :lol:
Jest jeszcze druga strona medalu waluta wirtualna wymyka się bankom i podatkom z pod kontroli i jest międzynarodowa ale jak tu zdelegalizować coś co fizycznie nie istnieje i jest ciągiem tysięcy wirtualnych zapisów na milionach komputerów w sieci, nawet komornik tego nie ugryzie bo zajęcie sprzętu nic mu nie da :arrow: :wink: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 11:13 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
Janusz_P. napisał(a):
o mi to wygląda raczej na czysty business energetyczny, zresztą to wirtualna waluta i wirtualna zabawa, nie zapłacisz nimi za chleb czy mięso i ogórki w sklepie więc nie podniecaj się ich kosmicznym kursem :arrow: :wink: :lol:


Trochę się zagalopowałeś. Bezpośrednio może nie zapłacisz, ale pośrednio jak najbardziej. Tak samo jak walorem np KGHMu nie zapłacisz w biedronce, ale po jego sprzedaży za żywą gotówkę owszem. Kryptowalutami handluje się legalnie tak samo jak klasycznymi narzędziami z GPW, a dużych giełd kryptowalut jest co nie miara. Pierwsza lepsza z brzegu w PL -> https://www.bitmarket.pl/. Na OLX już raz zresztą miałem propozycję zapłaty w bitcoinie lub ethereum, więc nawet nie musiałbym upłynniać na giełdzie za $ lub złotówki.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 11:20 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
A nie wiesz przypadkiem ile trzeba zużyć kWh na wydobycie 1 BTC ?

O... już znalazłem to ponad 5 tyś zł :arrow: :shock:

https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?t=23571

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 11:30 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1554
Janusz_P. napisał(a):
A nie wiesz przypadkiem ile trzeba zużyć kWh na wydobycie 1 BTC ?
O... już znalazłem to ponad 5 tyś zł :arrow: :shock:
https://forum.bitcoin.pl/viewtopic.php?t=23571


Z tego co piszesz za 1 BTC (prąd) płacisz 5tys tak? A ile kosztuje 1 BTC? 28 tysięcy złotówek na dzisiaj - http://bitcoin.pl/kurs
Więc jakie to ma znaczenie, skoro wciąż zarabiasz. Jedyną ceną jaką płacisz jest prąd i amortyzacja sprzętu (kart graficznych). Jesli choci o BTC wciaż się to bardzo opłacało nawet zwykłemu kowalskiemu z jedna kartą graficzną czy malutką koparką za 10/20tys.
Jest też masa kalkulatorów pozwlajaca śledzić na żywo opłacalność: jak ta np: https://www.coinwarz.com/calculators/bi ... calculator
Teraz BTC jest chyba trudniejszy, ale nie brakuje innych jak ethereum, monero itd. Ten kto nie kupił BTC jak był w cenie jednego hotdoga w McDonalds jest dupą (sam nią jestem) i taka jest prawda. A i później okazji nie brakowało.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Co to jest? Ma na imię Aterui i robi b. dużo operacji ?
PostWysłany: Nie Cze 03, 2018 7:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19280
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Ja też nie bo brzydzę się spekulacją i spekulantami i będę z zadowoleniem patrzył jak pęknie ta pusta bańka i będą skakać z mostu lub 30 piętra po plajcie i zastawieniu całego majtku bo tak wcześniej czy później kończą chytrzy spekulanci :idea: :wink: :mrgreen:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 19 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 15 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group