No ale my to wiemy już od zeszłego roku. Ktoś nie usłuchał i się boi?

Charon to się już naprawdę trochę nudne robi tym bardziej , że operujesz cały czas tym samym argumentem.
Kraje zachodnie jak Francja czy Niemcy niewątpliwie mają lepiej działającą służbę zdrowia i miały ją lepiej działającą także przed pandemią. Żadne to odkrycie Ameryki. Zgonów pozacovidowych a wynikajacych z sytuacji w czasie pandemii można się doszukiwać w takich danych jak z wykresu zamieszczonego wyżej przez Szu. Bo tam rzeczywiście jako nadwyżka ogółu zgonów do wcześniejszych okresow to jakaś część takich też może być i nie wykluczone że w Polsce jest tego więcej a nawet bym się spodziewał, że jest to większy odsetek niż w tych krajach zachodnich. Zgonu covidowe to jednak zgony covidowe. Znów nie wykluczam, że śmiertelność jest większa, jest to prawdopodobne. Nie zmienia to jednak nic w temacie samej walki z pandemią. W krajach zachodnich o których mówimy locdawny są zdecydowanie ostrzejsze niż u nas
Patrzę właśnie na dzisiejsze dane z Francji no mają spadek zachorowań i wydaje się że to już tendencja czyli locdown podziałał. Mają nadal wzrost zgonów bo mają dzisiaj 426 ale to normalne że szczyt zgonów będzie w opóźnieniu do szczytu zachorowań. U nas też jest spadek zachorowań znaczący. Obecny wzrost był związany z falą wariantu brytyjskiego, w styczniu tej fali jeszcze nie było nie zmienia to faktu że dość wyraźnie spowolniono wtedy szpadek zachorowań i zgonów. One utrzymywały się u nas cały czas na dość wysokim poziomie.
Covid akurat od mers to jest groźniejszy dla świata i to dużo niezależnie że mers ma dużo większa śmiertelność. Jednak by się zakazić mers to trzeba mieć kontakt z wielbłądem na co u nas i w większości krajów żadna szansa..
Nie wmawiaj mi że nie widzę negatywnych konsekwencji lockdownów. Widzę ale widzę też że konsekwencję braku lockdownów byłyby jeszcze gorsze.
Pandemia nie skończy się z tego powodu że chcesz by nie było ograniczeń.

widać wyraźny spadek liczby zachorowań, bo największą zaletą covida jest to, że jak fala idzie w górę to potem będzie szła w dół, sprawdza się to w każdym kraju niezależnie czy obowiązują ostre lockdowny, łagodne zalecenia czy, jak gdzieniegdzie, władze zakazują w ogóle wspominać że covid istnieje

To, że jak poszło w górę to musi w końcu iść w dół jest rzeczą oczywistą. Nie znaczy to jednak, że czas będzie taki sam , szczyty będą takie same, że ogólnie krzywa będzie wyglądać w ten sam sposób.

Litości, nie chodzi o to czy idzie w górę czy w dół, tylko o to ile osób przy okazji tych wędrówek straci życie. Lockdown nie ma na celu zabawiania się wykresami, ale ograniczenie liczby infekcji i co za tym idzie zgonów. Jeżeli zakażeniu ulegnie 100% społeczeństwa to krzywa przestanie rosnąć - czy to znaczy że należy na to bezczynnie czekać?

to nie ma znaczenia, bo nikt nie może udowodnić jak by krzywa wyglądała gdyby podjęto inne decyzje.

na końcu zabawy zawsze fala opada co jest dowodem że polityka rządu była dalekowzroczna i mądra i nieważne ile zła wyrządzono, ile rozkradziono, ile zniszczono, opadająca fala jest ostatecznym rozgrzeszeniem i potwierdzeniem że tak trzeba było robić, że warto było tyle poświęcić, bo przecież wygraliśmy!

Chodzi o to, aby zminimalizować liczbę zgonów ogólnych (nie tylko Covidowych) w większej skali czasowej - roku lub więcej. Efekt zamkniętych przychodni będziemy zapewne odczuwać jeszcze kilka lat po zakończeniu pandemii.



Nudne, bo mam wrażenie, że nie chcesz zrozumieć o czym piszę. Ale dobra ty wiesz, swoje, ja swoje - tak naprawde czas pokaże kto miał racje - byc moze za kilka lat będziemy wiedzieć więcej. Na temat czy lockdowny i obostrzenia sa gorsze niż ich brak zależą też od tego ile one trwają. Nie wiemy kiedy, jak i czym sie skończy obecna pandemia, więc mozemy sobie gdybać.

Gdyby było jak piszesz Szu to zawsze znalazłyby się rządy, które mogłyby się chwalić jeszcze większą dalekowzrocznością poprzez uzyskiwanie tak samo dobrych wyników bez wprowadzania czegokolwiek. A już wybory by taki rządy miały wygrane w kieszeni. Niestety tak nie jest..
Rządy w wielu Państwach zwłaszcza na początku pandemii tak bardzo szybko i chętnie nie wprowadzały lockdownów.

Lulu oczywiście , że tak , ja bynajmniej pisząc o krzywej nie mam na myśli rysunku . To oczywiste chyba że jak piszę o szczytach, czasie górwania fali no mam na myśli ofiary.

Charon,nie ma żadnych podstaw i żadnych danych , które by wskazywały na to , że gdyby nie wprowadzać ograniczeń to liczba zgonów ogólnych by była niższa. Nadwyżki zgonów są przede wszystkim w okresach fal wirusa i to jest fakt.

Nie jestem znawcą w tej sprawie, ale coś napiszę czy powietrze istnieje tak, bo oddychamy, czy koronawirus też jest i istnieje, czy dwutlenek węgla, czad istnieją tak istnieją a czy da się zobaczyć covida, powietrze, czad dwutlenek węgla nie da się zobaczyć, covid nie jest widoczny dla oka ludzkiego, nie ma zapachu ani żadna granica nie powstrzyma, dzisiaj chorują inni umierają, jutro możemy my chorować, co do szczepień też nie ma 100% pewności, że nie zachorujemy z powodu covid, ale tu chodzi o to, że lżej się przechodzi po szczepieniu jak się jest zaszczepiony, ta paskudna choroba, jak nie szczepić się wcale, mojej rodzinie mieszkają tej samej miejscowości, co ja choruje na covida cała rodzina, też lekceważyli i mówili, że nie ma teraz chorują nawet dzieci ich wszyscy, ponoć nie ma pandemii, tylko jakiś wymysł, we Wielkanoc mojej bratowej umarła ciotka też na covid. No to ja się pytam czy to bajka czy rzeczywistość tym covidem. Innego sposobu nie ma dystans, dezynfekcja, maseczka, co trzeba wymieniać a nie nosić jedną i tą samą cały dzień. Szczepienia wtedy da się zatrzymać nie zlikwidować pandemię.

Z dzisiaj:

Dobowa liczba zakażeń i zgonów - 8 kwietnia
Nowe przypadki: 27 887

Zgony w ciągu doby: 954

Statystyki coraz bardziej przeczą logice. Dlaczego pomimo ciagłych lockdownów, masek, ograniczonych kontaktów, 3 miesięcy szczepień jest coraz gorzej.



Nie ma jeszcze danych, bo nie skończyła się pandemia, nie mówiąc o jej konsekwencjach. Znamy początek, nie wiemy kiedy się to skończy. Przecież zamknięto przechodnie, kartki jeżdża od szpitala do szpitala, jest dodatkowy stres podsycany strachem o zdrowie, pracę, normalne życie. Jak za 2-3 lata obostrzeń dojdzie do całkowitego załamania gospodarki i wojny domowej i zginie powiedzmy 5 mln ludzi to może wyjść znacznie gorzej niż puszczenie na żywioł.

ale czy jest gorzej? z powodu świąt liczba raportowanych zakażeń i zgonów była zaniżona, tamten szybki spadek był pozorny, o czym przypomina dzisiejszy wynik.

a zgodnie z logiką, jeżeli szczyt zakażeń był w zeszłym tygodniu to szczyt zgonów będzie za dwa tygodnie bo ludzie nie umierają w momencie zakażenia.

W jakim mieście widziałeś lockdown ? Ludzie przestali się bać wirusa i taki mamy tego efekt.

Co do owej logiki nic tu żadnej logice nie przeczy. Zgony są wynikiem szczytów zachorowań które mieliśmy. Podobno też nie całkiem są z doby bo podobno część spłynęła z opóźnieniem. I by mnie tu ktoś nie zrozumiał opatrznie ale w tym sensie w odniesieniu do przebiegu tej fali to bardziej niepokoi mnie wynik nowych przypadków bo wskazuje że nie możemy jeszcze mówić o spadku.

A jak się ma do tego locdown? otóż napiszę co już napisałem kilka postów wcześniej. U nas działania podjęto zbyt późno. Locdown należało wprowadzić pewnie że trzy tygodnie wcześniej a może jeszcze wcześniej ograniczenia regionalne. U nas czekano na cud że może się obejdzie. Wprowadzono do tego bardzo umiarkowany. Proszę się przyjrzeć locdawnom w innych krajach. Nie wprowadzono żadnych ograniczeń przemieszczania. Ograniczenia przemieszczania powinny być już na samym początku zwłaszcza w regionach gdzie fala zaczynała. Na święta nie wprowadzono też tego typu ograniczeń mimo że doradzała je nawet rada ekspertów przy premierze. Rząd nie słucha nawet swojego ciała doradczego. Kościoły cały czas otwarte, no tym to nikt nie chce się narazić
I w końcu ludzie u nas też podchodzą jak podchodzą.

Co do danych Charon nie potrzebujemy danych z całej pandemii po jej końcu by pewne rzeczy ocenić. O tym o czym pisałem dane są.

Gdyby nie wprowadzono z kolei nic to być może dobijali byśmy i 50-60 tys zachorowań a później ok 3 tys zgonów
A na pewno wtedy to już nie byłoby gdzie tych ludzi leczyć. Już teraz brakuje tlenu, już nie mówiąc o personelu.

Ze 3 tygodnie to moze trwała przerwa miedzy 1 a 2 lockdownem. O świetny pomysł - zakaz przemieszczania się - najlepiej zakaz wychodzenia z domu przez 3 lata aż łaskawie zaszczepią 90% populacji. Wyjście na ulice tylko w kombinezonach ochronnych do pracy i na zakupy żywności do kilku otwartych marketów z komorą dezynfekcyjną na wejsciu. Na ulicy wojsko czołgi i helikoptery pilnujące porządku czy wszyscy siedzą posłusznie w domach, a ci co wyszli mają przepustki. Problem koronawirusa zniknie, zakażeń prawie nie bedzie. Tylko do czego to doprowadzi.

Potrzebujemy danych z całej pandemii, a nawet z kilku lat po niej. Nawet nie wiemy w którym miejscu jesteśmy.

Gdyby nie wprowadzono nic byłoby załamanie, liczba zgonów byłaby bardzo duża, wielu byśmy nie uratowali, ale byc może wrócilibysmy juz dawno na prostą. Jakoś od roku nie mamy gdzie ludzi leczyć mimo, ze faktyczna epidemia zaczęła się u nas dopiero kilka miesięcy później.
Nie jestem zwolennikiem puszczenia wszystkiego na żywioł, można było stworzyc jakąś ochronę dla seniorów i ludzi schorowanych, zakazać duzych zgromadzeń, wprowadzic pewne restrykcje w pomieszczeniach co do liczby ludzi, w restauracjach większe odległości między stolikami, pleksy, dezynfencje. I nic więcej na dłuższą skalę.
Bez zamrażania połowy gospodarki od widzimisia pana ministra z dnia na dzień. I bez zamykania przechodni, bo to już przestępstwo. Chyba, że do tego znieśliby składki zdrowotne, a lekarze nie dostawaliby państwowej pensji. Bo zamiast teleporad to sie mogę się równie dobrze leczyć wg google.

Charon pierniczysz takie głupoty , że oczy bolą od czytania. Czytając Twoje wypociny to można się zastanawiać gdzie się jest. Właśnie sporo takich charonów w kraju też napędza sytuację. Odpowiednio wczesne reakcje i odpowiednio zdecydowane wcale nie oznaczałyby że logdowny w konsekwencji byłyby dluzsze, to tak nie działa.
Dane z całej pandemii to mogą nam służyć do podsumowań jak i do uczenia się gdyby taka pandemią się kiedyś jeszcze wydarzyła. Do obecnych analiz i działań należy kierować się tymi danymi które mamy.

Nie byłoby żadnego końca pandemii gdyby nie wprowadzano nic a sytuacja by była taka , że w wielu krajach to takie rządy wyniesionoby na siłę.
.

Informacja:

W Centralnym Szpitalu Klinicznym MSWiA w Warszawie medycy walczą o życie pacjentów z COVID-19. Wśród nich - dwoje młodych ludzi, w tym kobieta, która przed dwoma dniami urodziła dziecko.
poster
Medycy ze stołecznej lecznicy otrzymali prośby o pomoc w ratowaniu dwojga młodych osób z COVID-19 w czwartek po południu.

- Pierwsze zgłoszenie otrzymaliśmy ze Starachowic. Młoda matka, która dwa dni temu urodziła dziecko, jest w ciężkim stanie. Przebywa w szpitalu jednoimiennym w Starachowicach, a terapia przy użyciu respiratora okazała się niewystarczająca

– powiedział profesor Piotr Suwalski, kierownik kliniki kardiochirurgii Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA.

Zaznaczył, że jedyną szansą na uratowanie jej życia jest zastosowanie ECMO - specjalistycznego urządzenia, które zastępuje funkcję uszkodzonych płuc. Terapia polega na pozaustrojowym natlenianiu krwi i eliminacji z niej dwutlenku węgla. Stosuje się ją w przypadku znacznego uszkodzenie płuc, gdy respirator jest już niewystarczający.

- W momencie kiedy zespół ratowników ruszył w kierunku woj. świętokrzyskiego okazało się, że kolejna prośba o pomoc wpłynęła ze szpitala w Żyrardowie

– relacjonował prof. Suwalski.

- Młody człowiek, w stanie krytycznym. Podpięty do respiratora, ale duszący się. Chcąc uratować obie osoby zmieniliśmy plany

– dodał profesor.

Ratownicy najpierw ruszyli do Żyrardowa. Następnie, po przewiezieniu pacjenta do Warszawy, ten sam zespół pojechał do Starachowic.

- To sytuacja niewątpliwie niespotykana. W całej mojej karierze nie słyszałem o takiej akcji – powiedział.

Pacjentka ze Starachowic ma dotrzeć do Centralnego Szpitala Klinicznego MSWiA w Warszawie około trzeciej w nocy. Nad przebiegiem akcji czuwa zespół logistyczny oraz sztab medyków.

Pod spodem kilka wpisów internautów - profesorów, którzy wszystko wiedzą lepiej.
Podobnie jest na innych portalach np. WP - gnój się leje hektolitrami a we wzajemnym obrzucaniu się wrogich obozów krowimi plackami nie ma końca. To jest tylko jedna informacja, pierwsza z brzegu.
Takich informacji i wpisów jest setki od miesięcy.Tam się przenieście we dwójkę z tym przekonywaniem się.
Pozdrawiam

Anonim 08.04.2021 22:05
Znaczna część ludzi z pozytywnymi wynikami testu wcale nie jest chora na Covid. Ludzi tych pakuje się to "szpitali jednoimiennych", gdzie nie tylko są narażeni na dołożenie Covida do swoich przypadłości, ale są też pozbawieni właściwej opieki w zakresie poważnych chorób.
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 22:03
Do tej pory wszystkie te medialne ofiary Covida okazywały się ofiarami albo innych chorób albo ofiarami błędów lekarskich, w tym przede wszystkim braku leczenia właściwej choroby, bo test RT-PCR powiedział lekarzowi, że to Covid.
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 22:25
Tia a maseczki powoduja uszkodzenie mózgu. A przez ta cala pandemie nie mozesz jesc suszi na miescie i uprawiać clubingu. Najgorsze jednak jest idciecie od opery bo przecież taki intelygent jak ty chodz do opery!
Odpowiedz

Ewa G 08.04.2021 22:00
Anonim z 21.40: powinieneś się leczyć psychiatrycznie. Żyjesz w świecie wirtualnym i masz zero empatii.
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 21:47
Zamiast wywalać pieniądze na testy należy kupić takie urządzenia stworzyć takie centrum leczenia obok kliniki przeszczepu płuc w ciężkich przypadkach. Umieraja młodzi ludzie a u nas tylko testy i locdawny 5-10%chorych potrzebuje takiej specjalistycznej pomocy reszta może być leczona w POZ. Po co tworzy się bzdurne izolatoria w oddziałach szpitalnych paraliżując całą ochronę zdrowia i pozbawia się nie Covidowych pomocy lekarskiej.
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 21:46
Boże mój, zmiłuj się nad nimi
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 21:41
Czy ktoś słyszał o pacjencie z Covid który przeżył dzięki ECMO?
Odpowiedz

seneka_ml 08.04.2021 22:09
Komentarze: 1736 Reputacja:
03 Grudnia 2020*W Uniwersyteckim Centrum Klinicznym w Gdańsku przeszczepiono płuca w miejsce organu nieodwracalne uszkodzonego przez COVID-19 u 50-letniej pacjentki. Jak informuje szpital, był to trzeci w Polsce przeszczep płuc związany z koronawirusem i pierwszy z użyciem ECMO w konfiguracji żylno-tętniczej
0 0 Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 21:40
Igrzyska dla gawiedzi ? Dla czego robi się cyrk z tego co w cywilizowanym świecie jest normalne ?
Odpowiedz

Simon Horban 08.04.2021 21:52
No właśnie...
Odpowiedz

Anonim 08.04.2021 22:03
Ty z cywilizowanym światem nie masz nic wspólnego.
Odpowiedz
REKLAMA

Niezależna Logo



Redaktor naczelny:

Grzegorz Wierzchołowski

g.wierzcholowski@niezalezna.pl



Zastępca redaktora naczelnego:

Dorota Kania



Sekretarz redakcji:

Grzegorz Broński

g.bronski@niezalezna.pl



Redaktorzy wydania:

Olga Alehno, Michał Dzierżak, Michał Gradus,
Piotr Łuczuk, Beata Mańkowska, Michał Kowalczyk





Wydawca: Słowo Niezależne Sp. z o.o.

Polityka Prywatności

Copyright © 2021 niezalezna.pl

REKLAMA

Franz naprawdę to odnosisz do mnie? No o dziwo powiem Ci, że się z ogólnym sensem Twej wypowiedzi zupełnie zgadzam. A redakcję portali tak naprawdę też są winne temu na co pozwalają odnośnie komentarzy. Jeśli i tu zaczęła się wylewać fala pseudo-eksperckich analiz to zwyczajnie czułem się w obowiązku nawet zareagować. De facto ta dyskusja powinna zostać zamknięta takie jest moje zdanie.

Pozdrawiam

Nikomu niczego nie mam za złe. Dajcie sobie spokój bo szkoda czasu. Wszędzie można najeść się do woli na ten temat. To przypomina trochę sytuację z karawaną. Psy szczekają a karawana jedzie dalej. Ta karawana to covid-19. Pojedzie dalej niezależnie od szczekania.
Pozdrawiam

Powiem Ci Franz tak- ja w ogóle nie uczestniczę w żadnych tego typu dysputach na temat pandemii na tych różnych portalach więc na pewno nie będę się tam przenosił. Dyskutować na tego typu portalach nie ma sensu bo są to zupełnie pozbawione sensu dysputy wg zasady co mi się widzi i co mi ślina na język przyniesie albo w tym wypadku klawiatura, choć się na tym w ogóle nie znam. Jeśli już dyskutuję gdzieś na ten temat to bardziej merytorycznie na tematycznych grupach ludzi, którzy się trochę na tym obszarze trochę poruszają (za eksperta się w dziedzinie nie uważam niemniej głosami ekspertów się kieruje, natomiast sam nie jestem laikiem tych tematów, generalnie jestem związany z szeroko pojętymi dziedzinami biologicznymi i po części nawet okołomedycznymi). Na tym forum jestem z innych przyczyn , zainteresowań astro, jeśli jednak coś takiego zaczęło się tutaj wylewać czułem się zobowiązany mimo wszystko reagować. To tyle. Poprosiłem przed chwilą Krzysztofa (choć obecnie nie jest chyba online) o zamknięcie tego tematu. Uważam, że tak będzie najlepiej bo niezależnie od tego czy ja tu przestane komentować a nawet Charon przestanie, to za chwilę będzie ktoś następny z pseudonaukowymi rewelacjami. To tyle z mej strony.
Pozdrawiam jeszcze raz.

Witajcie.
Temat zabrnął chyba trochę za daleko.Jesteśmy na Forum Miłośniczej Astronomii.I takim tematom powinniśmy poświęcać więcej uwagi i publicznych dyskusji.Zamykam temat , który na pewno byłby ciekawym tematem , ale np. na Forum poświęconym Pandemii Covit.
Pozdrawiam Wszystkich Admin Krzysztof.