przesiadaka z SW 200/1000 na EQ5 na GSO 10" DeLuxe

PostKarol | 06 Lis 2014, 14:12

michael99 napisał(a): Natomiast po dodaniu barlowa (czy to 1,5x, czy 2x) (również na razie bez teleskopu) jest gorzej... Tzn. odsuwa się znacząco ER przez co ogromnie zmniejsza się pole do ok. 50* (tak szacuję).


Wysunąłeś moim zdaniem błędne wnioski.
Po dodaniu barlowa ER się zwiększa i z tym się zgodzę. Ale to nie powoduje zmniejszania pola widzenia ! Gdyby ER było bardzo bardzo małe wtedy ucinało by pole.
Im dalej jest oko od soczewki tym lepiej, wygodniej i dłużej nie paruje.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postchondryt | 06 Lis 2014, 20:31

Witam.
Pole widzenia maleje wraz ze wzrostem powiększenia a stoeując barlowa powiększenie wzrasta o krotność barlowa więc nie ma się czemu dziwić.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postdziki_rysio_997 | 06 Lis 2014, 20:43

Tak, tyle, że tutaj chodziło o pole własne okularu (AFOV).

Pozdrawiam,
Damian
 
Posty: 164
Rejestracja: 22 Lut 2006, 20:28

Postchondryt | 06 Lis 2014, 21:05

I tak będzie z każdym okularem.

Pozdro...
AZ-ATM ; R-Svbony 90/F5,5 ; kątówka Takahashi 1,25 " ; barlow 2x
Okulary: 9/60*
Awatar użytkownika
 
Posty: 1286
Rejestracja: 22 Wrz 2009, 19:17
Miejscowość: Kartuzy [Kaszuby]

 

Postmichael99 | 07 Lis 2014, 16:19

Chodziło mi oczywiście o własne pole widzenia, nie o ogólne, do bo to wiadomo, że maleje :) No więc, moim zdaniem, jeśli zastosuję tegoż erfla z barlowem GSO 2" 2x to widzę część tulejki, która przysłania mi częściowo pole widzenia. Najbardziej jest to widoczne przy krotności 1,5x. I nie zgodzę się (nie wiem, czy chodziło o pole okularu, czy o łączne), że ze wszystkimi okularami tak się dzieje. Mam też jak widać w stopce Baader Classic Ortho 10mm i z nim nic takiego się nie dzieje. Moim zdaniem, albo dlatego, że Proxima ma za duże pole, a Baader znacznie mniejsze, albo też dlatego, że Proxima ma znacznie większe ogólnie soczewki od Baadera. Rozwiązanie i ewentualne sposoby na rozwiązanie tej sytuacji daję Wam :) Pozdrawiam! P.S. aha, patrzyłem też przez GSO SV 30mm (również duże soczewki, nieco mniejsze pole i praktycznie brak diafragmy w porównaniu z Proximą) no i tu też efekt z barlowem jest podobny, ale i tak dużo mniej widoczny niż z Proximą.
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmargor55 | 07 Lis 2014, 16:37

michael za duzo kombinujesz. ja tak robilem jakies 100 lat temu, kiedy nie mialem od kogo uzyskac informacji. Ty mozesz zadawac pytania i dostaniesz na nie odpowiedz. co do tego pola, po zastosowaniu Barlowa. po prostu nie sa dopasowane optycznie i kropka.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1038
Rejestracja: 26 Sty 2011, 20:46

 

PostKarol | 07 Lis 2014, 18:22

Tak, za dużo kombinujesz a za mało czytasz fora.

michael99 napisał(a):Chodziło mi oczywiście o własne pole widzenia, nie o ogólne, do bo to wiadomo, że maleje :)


Wyróżniamy pole własne okularu (71°) i pozorne (iloraz pola własnego okularu do powiększenia).

michael99 napisał(a): No więc, moim zdaniem, jeśli zastosuję tegoż erfla z barlowem GSO 2" 2x to widzę część tulejki, która przysłania mi częściowo pole widzenia. Najbardziej jest to widoczne przy krotności 1,5x.


Ale masz problem z winietowaniem albo widzisz porostu krawędź pola (diafragmę).

michael99 napisał(a): I nie zgodzę się (nie wiem, czy chodziło o pole okularu, czy o łączne), że ze wszystkimi okularami tak się dzieje. Mam też jak widać w stopce Baader Classic Ortho 10mm i z nim nic takiego się nie dzieje. Moim zdaniem, albo dlatego, że Proxima ma za duże pole, a Baader znacznie mniejsze, albo też dlatego, że Proxima ma znacznie większe ogólnie soczewki od Baadera. Rozwiązanie i ewentualne sposoby na rozwiązanie tej sytuacji daję Wam :) Pozdrawiam! P.S. aha, patrzyłem też przez GSO SV 30mm (również duże soczewki, nieco mniejsze pole i praktycznie brak diafragmy w porównaniu z Proximą) no i tu też efekt z barlowem jest podobny, ale i tak dużo mniej widoczny niż z Proximą.


Koledze chondryt chodziło o to że wraz ze wzrostem powiększania zmniejsza się pozorne pole widzenia.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

PostJanusz_P. | 08 Lis 2014, 13:08

karol napisał(a):...Wyróżniamy pole własne okularu (71°) i pozorne (iloraz pola własnego okularu do powiększenia)....

Mylisz podstawowe pojęcia Karolu, właśnie to pole własne okularu (71°) jest jego polem pozorym czyli jest to kąt pod którym w diafragmie widzimy obiekt a pole które obejmuje z teleskopem na niebie jest jego prawdziwym, fizycznym polem widzenia na niebie... :arrow: :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKarol | 08 Lis 2014, 14:43

Hymm..., tak wyczytałem na forum :? Może i tak jest, nie będę się kłócił o to.
 
Posty: 2524
Rejestracja: 22 Lis 2010, 20:43

Postmichael99 | 10 Lis 2014, 16:32

Zobaczymy co z tym okularem, na razie muszę mieć pogodę, żeby móc przetestować.

Odrośnik zrobiony, teraz postarałem się bardziej, niż przy poprzednim telepie: jest wykonany nie z kartonu a z materiału na drucianym stelażu. Fajne rozwiązanie - lekki, łatwo zakładać, i spełnia swoją funkcję - przesłania światło wpadające do tuby. Zrobiłem go teraz o wysokości ok. 52cm, więc będzie ok. Nie robiłem w nim oczywiście baffli, no bo jak zrobić baffle na materiale, ale i tak myślę, że będzie ok.

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmichael99 | 12 Lis 2014, 17:19

Miałem również wymieniać szukacz na kątowy, ale postanowiłem się pobawić w ATM - kilka godzin i szukacz kątowy gotowy. Oczywiście soczewka i okular z poprzedniego szukacza, pryzmat z lornetki za 15zł i trochę rury kanalizacyjnej i SuperGlue ;)

Ale filtra księżycowego niestety sam nie zrobię ;) i czekam na oferty... Oczywiście 2" :)

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmichael99 | 11 Gru 2014, 15:42

Kupiłem w końcu nasadkę dwuoczną, więc stwierdziłem, że coś o niej muszę napisać ;) Wybrałem bino SW z parką okularów Sky-watcher LER 25mm, które zamierzam wymienić na 20mm, bo te dają za małe powiększenie.

Co do efektów:

1) największy pozytyw to to, że powiększenie wydaje się zdecydowanie większe, nawet do 2x. Jest to super efekt, bo zwiększamy powiększenie nie zwiększając go i nie narażając się na seeing :D

2) drugi pozytyw to fakt, że pole wydaje się być ogromne, zdecydowanie większe niż przez jeden okular.

3) widać więcej szczegółów. Nie dużo, ale po prostu lepiej je widać, są większe (wydają się) i wyraźniejsze. Ogólnie trochę lepszy obraz.

no to teraz negatywy:

1) bardzo mozolne i długie ustawianie ostrości - każde oko ma inną, do tego oba razem, a na dodatek obserwuje najczęściej z innymi to każdy jeśli patrzy to musi sobie ustawić własną ostrość dla każdego oka.

2) wielki ciężar - oczywiście dobsa trzeba wyważyć na maxa, ale to i tak mało daje - na platformie i tak opada. Do tego trochę się boję o wyciąg.

3) Niestety u mnie brak tak wychwalanego efektu 3D. Może ciut, ale to nie to co sobie wyobrażałem.

4) nie wszyscy widzą tak jak ja. Tzn. mój współobserwator, kiedy nawet ustawi ostrość każdym okiem dobrze, a potem razem, widzi obraz rozdwojony (2 pola widzenia - można też widzieć 2 obrazy w 1 polu), kiedy ja nawet nie ustawiając ostrości widzę pojedynczo. W dodatku, aby było ciekawiej, dzieje się tak tylko na Księżycu. Jeśli natomiast obserwujemy Jowisza - sytuacja się diametralnie zmienia. Ja widzę podwójnie (jedno pole - dwa obrazy) i mało szczegółów (zdecydowanie lepiej pojedynczo), a mój współobserwator widzi znów bardzo dobrze... Macie jakieś pomysły, czemu tak jest?

5) trzeba długo się przyzwyczajać, żeby móc dobrze widzieć dwoma oczyma, jeśli wcześniej patrzyło się jednym. Musi minąć przynajmniej kilka sesji obserwacyjnych.

No i to chyba na tyle odnośnie opinii o nasadce dwuocznej :)

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

PostTomek_P | 20 Gru 2014, 23:30

michael99 napisał(a):..

4) nie wszyscy widzą tak jak ja. Tzn. mój współobserwator, kiedy nawet ustawi ostrość każdym okiem dobrze, a potem razem, widzi obraz rozdwojony (2 pola widzenia - można też widzieć 2 obrazy w 1 polu), kiedy ja nawet nie ustawiając ostrości widzę pojedynczo. W dodatku, aby było ciekawiej, dzieje się tak tylko na Księżycu. Jeśli natomiast obserwujemy Jowisza - sytuacja się diametralnie zmienia. Ja widzę podwójnie (jedno pole - dwa obrazy) i mało szczegółów (zdecydowanie lepiej pojedynczo), a mój współobserwator widzi znów bardzo dobrze... Macie jakieś pomysły, czemu tak jest?

.....


Brak widzenia stereoskopowego u (przynajmniej ? ) jednego z was
Przepraszam, czy tu edytują cudze posty?
 
Posty: 120
Rejestracja: 12 Lip 2008, 18:45

Postmichael99 | 05 Sty 2015, 16:21

Witam!

Kolejne Ubgrade-y w moim GSO 10":

1) kupiony szukacz kątowy zamiast prostego (prosty sprzedany, kątowy już do mnie jedzie)

2) jestem bardzo blisko zakupu parki okularów 20mm. Zastanawiam się jeszcze, które dokładnie wybrać

3) planuję wykonać hamulec do montażu mojego telepa. Już wyjaśniam - po prostu na platformie paralaktycznej, jeśli jest na maxa skręcony to i tak z nasadką bino zjeżdża w dół. Muszę zrobić dlatego jakiś "opornik".

4) planuję wykonać mikroruchy do montażu w osi poziomej. Ale jeszcze zobaczymy, co z tego wyjdzie.

5) decyzja chyba zapadła co do tego, który okular długoogniskowy wybrać. Stanęło na ES Maxvision 28mm. Jeśli ktoś by o nim coś mógł powiedzieć - bardzo proszę o opinie, jak się sprawuje w f/4.9.

6) dorobiłem adapter do mojej nowo zakupionej lustrzanki (Canon EOS 350d + 58mm f/2). Stwierdziłem, że nie mam zamiaru wydawać ok. 100zł na adapter Canon EOS ---> T2 i T2 --->2". Kupiłem tylko adapter Canon EOS ---> M42 (10zł) i dorobiłem na tokarce 2" tulejkę. To razem skręciłem i jest adapter. Muszę jeszcze tylko zrobić 2" gwint na filtry.

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmichael99 | 10 Sty 2015, 22:45

Szukacz doszedł, niestety śruby podczas transportu się uszkodziły i w poniedziałek będę miał nowe. Czekam też na dostawę parki okularów SW LE 20mm z Delty, mają mi wybrać bardzo podobne egzemplarze. Hamulec do montażu zrobiony - wystarczyło włożyć d środka dobsona między ramiona łożyska kilka gumowych podkładek o odpowiedniej grubości. Teraz telep nawet z największym obciążeniem trzyma się wzorowo. Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmichael99 | 13 Lut 2015, 14:38

Witam!

Wczoraj miałem dłuższy wypad pod ciemne niebo, więc myślę, że przydałoby się coś napisać ;) Tym razem wybrałem niebo "niebieskie" z tej mapy: http://www.forumastronomiczne.pl/smf/pl ... apa_PL.jpg Dokładnie pojechałem w okolice Pęczniewa (zb. Jeziorsko). Niebo oczywiście zdecydowanie lepsze od mojego, lepsze też znacząco od tego spod Lipin i z okolic Gutkowa. Przynajmniej tak mi się wydaje.

Posiedziałem na obserwacjach do po 3:00 nad ranem (wtedy już oglądałem letnie obiekty), sporo nowych obiektów zaliczyłem. Powrót do domu nieco przed 5:00. Wyjechałem z domu koło 20:00, na miejscu byłem ok. 21:30 i wtedy też rozpocząłem obserwacje. Warunki jakie miałem nie były zbyt dobre - bardzo duża wilgotność powietrza, przez co barlow, UHC, plossle od bino i szukacz praktycznie cały czas były zaparowane 9a był mróz więc później wszystko zamarzało...). Mogłem obserwować praktycznie tylko przez Meade UWA 24mm (aha, nic o nim nie pisałem, napiszę na dole ;) ), ewentualnie po "przewietrzeniu" z barlowem. Tak więc musiałem sobie radzić bez szukacza, aż dziw mnie bierze, że aż tak dużo obiektów bez niego udało mi się zobaczyć :D

Przede wszystkim były to galaktyki, jednak to obiekty których osobiście nie bardzo lubię, bo nic w nich ciekawego nie widać ;) Przynajmniej przez mój teleskop, a już na pewno pod moim niebem przy domu. Ale Em-ki zaliczyć trzeba ;) Widziałem więc: M51 + towarzysza NGC (ramię łączące ledwo co zerkaniem widoczne), Triplet Lwa (spod mojego domu (byłem pewien, że jestem tam, gdzie mam być) nie widoczne nic, tutaj w miarę fajnie, NGC trochę gorzej), M94, M104, M101, M87, M108, M109, M31, M32, M110. Szukałem reszty galaktyk w Pannie i Warkoczu, ale tylko M87 znalazłem... M81 i M82 też szukałem, ale z miernym skutkiem...

Potem (a właściwie w trakcie) lookałem na gromady otwarte: NGC 884, NGC 869, M37, M38, M35, M41, NGC 2158 (w sumie to chyba kulista), M34, M44 (Żłóbek), M45, M103, M52. Patrzyłem też na mgławice: M42 (świetny widok pod ciemnym niebem, nie to co u mnie...) + M43, M1, M76, M78, M97.

Potem spojrzałem na Jowisza, jednak cienko bo przez zaparowane okulary...

Jeszcze potem kuliste: M53, M3 i NGC 5053.

Na koniec kilka obiektów letnich: M92, M13, M57. Ale nie miałem dużego powiększenia (wszystko zaparowane z zamarznięte) , więc nie zrobiły takiego wrażenia.

No i już na samiutki koniec Saturn - blisko był Księżyca i blisko horyzontu, więc bardzo cienko było widać, czekam, aż pojawi się o normalnej porze ;)

Dzisiaj zapowiada się też dobra pogoda - już nie będę wyjeżdżał, ale wezmę się za focenie ruchu gwiazd, itp. Oczywiście obserwować też będę, spróbuję znaleźć jeszcze raz Triplet Lwa i potwierdzić na pewno (wtedy jeszcze nie wiedziałem, czego dokładnie szukać), że pod moim niebem nie widać w tym miejscu nic... No i postaram się skończyć wczorajszy plan, czyli jeszcze kilkanaście obiektów :)



Co do opinii o Meade UWA 24mm. Więc tak: Pola ostrego (licząc po średnicy) u mnie w f/4,9 1250mm jest nie więcej niż 70%, jednak nieostrość nie rzuca się tak w oczy i nie przeszkadza tak bardzo jak w Erflach. Jest bo jest, ale gwiazdy nie są tak mocno pojechane. Natomiast i tak zamierzam dokupić do niego korektor komy GSO, żebym miał te 90% ostrości. Natomiast słyszałem, że są jakieś sprawy, że okular musi być w idealnej odległości od korektora (inna dla każdego okularu), żeby korektor dobrze działał. Czy to prawda? Może mi to ktoś potwierdzić, wyjaśnić? Czytałem też gdzieś, że korektor usuwa tylko wady teleskopu, i że przy stosowaniu kiepskich okularów (kiedyś Pan Janusz pisał, że zaliczają się tam także wszystkie UWA, a Meade UWA? Bo to chyba najlepszy możliwy UWA... Natomiast że dobre to ES, LVW i TV Naglery, Delosy, itd., znów chyba ES Maxvision tu się nie zalicza?) nie poprawi praktycznie wcale obrazu. Na jaką więc poprawę mogę liczyć przy użyciu tego korektora GSO + Meade UWA 24mm? Do ilu % mniej więcej urośnie ostrość pola widzenia? Mogę liczyć na pomoc Pana Janusza? Poza tym okular spoko. Trochę za duże pole widzenia jak dla mnie, bo nie ogarnia go do końca moje oko. Zmniejszyłbym je odpowiednią diafragmą, jednak punkt gdzie ta diafragma powinna być znajduje się w środku okularu i nie można tego zrobić. Dobrze, że ma regulowaną muszlę oczną - można bez kłopotu stosować z barlowem. Wydaje się też, że ma dobrą transmisję i ogólnie że to okular dający przyzwoite obrazy. Z barlowem ED GSO nie winietuje też za bardzo, jest tak na granicy, ale nie widać winiety i nie przeszkadza to w obserwacjach. Trochę mała soczewka oczna i krótki ER, bo nieco paruje jak się długo obserwuje. W sumie to mogliby dać większą oczną soczewkę (jeśli nie zmieniłoby to właściwości optycznych), bo pozostałe są ogromne. No i oczywiście cały okular jest ogromny i bardzo ciężki - strach go wkładać do wyciągu :) Ja mam w dodatku podniesione lustro do foto i potrzebuję przedłużki, żeby wyostrzył, to już w ogóle. No i musze też dodać, że oferuje fajne panoramiczne widoki (choć tak jak wspominałem - dla mnie o kilka stopni jest za duże pole, bo oko ciężko już ogarnia. W sumie to nie mogę sobie wyobrazić, jak jest w 110* :shock: :lol: Ale nie chciałbym takiego okularu, za duże pole do ogarnięcia ;) ).

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Postmichael99 | 22 Lut 2015, 13:01

Obrazy spod Jeziorska (niebo "niebieskie") i spod Lipin (niebo "żółte) skonfrontowane.

No i moim zdaniem nie ma dużej różnicy. Tylko nieco wygrywa Jeziorsko. Test na 10" na Triplecie Lwa. W obu przypadkach 3 galaktyki dobrze widoczne (spod mojego domu w Łodzi (niebo "czerwone) widoczne ledwie co tylko 2 i też tylko i wyłącznie mocnym zerkaniem, tak, że gdybym nie wiedział dokładnie gdzie są, nie znalazłbym ich), na Jeziorsku tylko nieco lepiej. Ogólnie stwierdziłem, że nie warto tam jeździć ;) Zaliczyłem też kilka nowych Em-ek: M105, M95, M96, M81 i M82, M46, M47 oraz kilkanaście gromad otwartych z katalogu NGC.

Pozdrawiam!
Kiedyś astro: Meade LB 16" upgrade (Carbon, szukacz kątowy, lekki Dobson, bez każdorazowej kolimacji, itd.); Meade UWA 20mm; TV Delos 10mm; Orion Ultrablock 2"

Foto: Nikon D780 + Nikkor 70-200 2.8, Sigma Art 50 1.4, Tamron 150-600 5-6.3
 
Posty: 547
Rejestracja: 25 Mar 2014, 15:21

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości

AstroChat

Wejdź na chat