Mak127 a Refraktor 120/600

PostMariuszAstronom | 24 Cze 2008, 18:30

Witam. Od jakiegos czasu jestem uzytkownikiem refraktora SW120/600. W sumie bylem i jestem z niego zadowolony choc kusilo mnie kupno jeszcze nieco lepszego teleskopu wiec pomyslalem o bardzo slawnym SW Mak127. Gdy w koncu kupilem sobie tego maczka bylem bardzo podekscytowany i szybko przystapilem do testowania tego sprzetu. Na sam poczatek zaczalem ogladac krajobraz ziemski w sloneczny dzien. Bylem zachwycony bo obrazy maka byly bardzo ladne duzo ladniejsze niz w refraktorku w ktorym przy naslonecznieniu aberracia byla bardzo zauwazalna. Po obserwacji przyrodniczych nadszedl czas na obserwacje astronomiczne. Wystawilem maka i refraktor poza dom by moc dobrze porownac mozliwosci obu teleskopow.
Na poczatek zaczalem ogladac gwiazdy i w maczku swieca bardzo niemrawo co dalo sie zauwazyc oraz obraz zdecydowanie byl bardziej ciemny niz w refraktorku. Po chwili spojrzalem w refraktorek i odrazu byla duza roznica obraz jasny i ostry duzo lepszy niz w maku.Gwiazdy duzo lepiej sa wyiskrzone w refraktorku czuc ze zyja poprostu czuc te ich energie no i obraz gwiazd ostry jak zyleta duzo lepszy od wspomnianego maka 127. Nastepnie zaczalem ogladac Jowisza. Spojrzalem makiem i zauwazylem ledwo widoczne dwa pasy ktore czasem zanikaly a gdy spojrzalem do refraktora pasy byly troche bardziej widoczne i nie zauwazylem znikania tak jak w maku. Jesli chodzi o aberracje to wokol planety w maku byly widoczne jakies uboczne kolorki i w refraktorku bylo to samo.Natomiast szczegoly planety zdecydowanie lepsze byly widoczne w refraktorku. Wspomne ze natknalem sie na jakas mglawice w drodze mlecznej(niewiem co to za mglawica bo dobrze sie jeszcze nie znam) ale w maku z wielka ledwoscia ja zauwazylem lecz w refraktorku zdecydowanie lepiej byla widoczna. Jednak to prawda maczek co jak co to tylko nadaje sie do planet , ksiezyca i przyrody a do innych obiektow niema sensu go uzywac. Jak ktos bedzie sie zastanawial czy kupic maka czy refraktora 120/600 stanowczo doradzam refraktora bo daje obrazy lepsze(astronomiczne oczywiscie) i po moich doswiadczeniach mozna stwierdzic ze jest troszeczke lepszy. :)
Ostatnio edytowany przez MariuszAstronom 29 Cze 2008, 16:31, edytowano w sumie 7 razy
Teleskop MT 800 i SW Refraktor 80/400, EQ3-2,GoTo,AZ3,Celestron 76/700
Okulary SWA 5mm,Hyperion 8mm,Plossl 40mm,25mm 20mm i 10mm
Barlow Vixen 2x,Canon EOS350D
Lornetka 9x63,7x50,5x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 08 Mar 2008, 20:07
Miejscowość: siedlce

PostCharon X | 24 Cze 2008, 19:57

Ten Jowisz to chyba był nisko jeszcze, albo jakis fatalny seeing był. Tak około 1-2.00 w nocy jest najlepsza widoczność planety. Jak widziałeś takie czerwono-niebieskie obwódki wokół Jowisza to wina refrakcji atmosferycznej, a nie teleskopów.
Musisz przetestować jeszcze raz przy lepszej widoczności planety.
Wieczorem jest jeszcze Saturn, ale on już też zachodzi szybko.
Około 3-4.00 Ksieżyc jest dość wysoko na niebie, na tym też możesz przetestować.

Patrzyłem niedawno przez refraktor SW 120/600. Kolorki czy kontrast lepsze niż w Newtonach, chociaż nie wiem jak to znosi duże powiększenia.
Powyżej 100x Saturn jakiś taki ciemny jest dosyć, pas równikowy to ledwo co najwyżej majaczył - chociaż to chyba też z powodu już dosć niskiego położenia nad horyzontem (patrzyłem z miesiąc temu).
A może 5" to też za mało na planety i musi być 8" :wink: .

Aha a na pewno używałeś tych samych powiekszeń w obu teleskopach ?
Do Maka musisz użyć znacznie dłuższego okularu niż do refraktora, aby otrzymac to samo powiększenie.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

PostMariuszAstronom | 24 Cze 2008, 20:14

Jak ogladalem Jowisza to w maku mialem okular 17mm co daje powiekszenie 88x a w refraktorku 120/600 mialem okular 8 mm co daje powiekszenie 75x wiec powiekszenia sa podobne i oczywiscie kombinowalem z roznymi innymi okularami w obydwu teleskopach
Ostatnio edytowany przez MariuszAstronom, 24 Cze 2008, 21:12, edytowano w sumie 1 raz
Teleskop MT 800 i SW Refraktor 80/400, EQ3-2,GoTo,AZ3,Celestron 76/700
Okulary SWA 5mm,Hyperion 8mm,Plossl 40mm,25mm 20mm i 10mm
Barlow Vixen 2x,Canon EOS350D
Lornetka 9x63,7x50,5x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 08 Mar 2008, 20:07
Miejscowość: siedlce

PostCzeslawo | 24 Cze 2008, 20:27

A sprawdzałeś kolimację tego Maka.
Mak Orion 127 Mon2. Cassegrain 80/800. PZO66/400
Ortho9mm,UO Ortho12mm,Antares W70 14mm,,Ploosl 25mm,Bino WO.
Awatar użytkownika
 
Posty: 109
Rejestracja: 29 Wrz 2007, 10:19
Miejscowość: Grybów

 

Postgrzybu | 25 Cze 2008, 01:12

Ja mam podobny zestaw tylko cal mniejszy, czyli refraktor 102/500 i Maka 102. Do planet czy Księżyca Mak się jednak lepiej nadaje, ale musisz go dobrze wychłodzić. Różnica nie jest duża, ale jest. Na początku planowałem sprzedać Maka po zakupie refraktora, ale jednak został. Mimo nieco gorszego kontrastu z powodu braku aberracji jest nieco więcej detalu na Księżcu, no i łatwiej fotografować Księżyc Makiem.
Kiedy mogę zabrać ze sobą tylko jeden teleskop, to jest to refraktor.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

Postpolaris | 25 Cze 2008, 15:22

Zdecydowanie soczewka jako klasyczny układ optyczny :)
Aczkolwiek jeśli soczewka to co najmniej ED.

Miałem Maka 127, ale zamieniłem na ED80.
Precyzja ostrzenia, kontrast i szybkość chłodzenia tuby są jednak w tym refraktorku sporo lepsze niż w Maku.
polaris
 

PostMariuszAstronom | 29 Cze 2008, 13:29

Po wielu doświadczeniach z Makiem127 i Refraktorem 120/600 stwierdzam ze każdy wymieniony tu teleskop jest bardzo dobry jak na takie pieniądze. Osobiście chciałbym się skupić tylko na jednym z nich i używać go do zastosowań uniwersalnych (Planety i DS) ale nie wiem na którym.
Proszę doradzić mi z którego teleskopu wy wolelibyście korzystać czy z Maka127 czy z Refraktora120/600? Kolega z forum doradził mi sprzedać te teleskopy i zainwestować w sprzęt minimum 8 calowy co tez jest dobrym rozwiązaniem ale to może kiedyś tam w przyszłości a na razie chce zostać przy tym co mam.
Teleskop MT 800 i SW Refraktor 80/400, EQ3-2,GoTo,AZ3,Celestron 76/700
Okulary SWA 5mm,Hyperion 8mm,Plossl 40mm,25mm 20mm i 10mm
Barlow Vixen 2x,Canon EOS350D
Lornetka 9x63,7x50,5x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 08 Mar 2008, 20:07
Miejscowość: siedlce

PostCharon X | 29 Cze 2008, 14:29

Raczej refraktor lepszy. Zauważ ile masz planet, a ile DSów. Z planet to Mars się już skończył, wróci za 2 lata, Saturn z malejącym pierścieniem też już się kończy, wróci dopiero na jesień, teraz mamy tylko Jowisza, z którego wiele sie nie wyciągnie bo jest za nisko. Pozostałe planety raczej nie maja wielkiego znaczenia dla amatorskich sprzętów.
Refraktor na pewno wygrywa dużym polem, pokazuje ładne punktowe gwiazdy, duże gromady czy mgławice będą sie mieścić w 1 polu.
Z tego co patrzyłem przez ten refraktor to Jowisz jest dość ładny, przynajmniej do powiększeń około 100x. Na większych nie sprawdzałem jeszcze. Ten fiolet jakoś mi nie przeszkadza za bardzo, myślałem że gorzej to będzie wyglądać, jak sie naczytałem opinii na forach.

Oczywiście teleskop conajmniej 8" to jest najlepsza opcja, ale to trzeba mieć warunki, zresztą taki refraktorek czy mak 5 to są dobre na balkonik czy jako trawelek.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

PostMariuszAstronom | 29 Cze 2008, 16:12

Zgadzam się z tobą Charonie w zupełności. Dzięki za odpowiedz.
Teleskop MT 800 i SW Refraktor 80/400, EQ3-2,GoTo,AZ3,Celestron 76/700
Okulary SWA 5mm,Hyperion 8mm,Plossl 40mm,25mm 20mm i 10mm
Barlow Vixen 2x,Canon EOS350D
Lornetka 9x63,7x50,5x50
Awatar użytkownika
 
Posty: 116
Rejestracja: 08 Mar 2008, 20:07
Miejscowość: siedlce

PostAnzelm01 | 29 Cze 2008, 23:08

Achromat pokazuje ładne punktowe gwiazdy....
A to dobre.
Mak 150 mm...
 
Posty: 113
Rejestracja: 15 Gru 2006, 20:27

Postgrzybu | 29 Cze 2008, 23:20

Ano pokazuje. Oczywiście przy małym powiększeniu.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostCharon X | 30 Cze 2008, 01:25

Anzelm01 napisał(a):Achromat pokazuje ładne punktowe gwiazdy....
A to dobre.


Ładne punktowe gwiazdy w duuuuuuużym polu. Mnie uderzyła ta punktowośc gwiazd w porównaniu do Newtonów. Zresztą nie ma obstrukcji centralnej to jest dobra punktowość. Więc co cię tak bawi ?
Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

PostJanusz_P. | 30 Cze 2008, 08:52

MariuszAstronom napisał(a):Po wielu doświadczeniach z Makiem127 i Refraktorem 120/600 stwierdzam ze każdy wymieniony tu teleskop jest bardzo dobry jak na takie pieniądze. Osobiście chciałbym się skupić tylko na jednym z nich i używać go do zastosowań uniwersalnych (Planety i DS) ale nie wiem na którym.
Proszę doradzić mi z którego teleskopu wy wolelibyście korzystać czy z Maka127 czy z Refraktora120/600? Kolega z forum doradził mi sprzedać te teleskopy i zainwestować w sprzęt minimum 8 calowy co tez jest dobrym rozwiązaniem ale to może kiedyś tam w przyszłości a na razie chce zostać przy tym co mam.



Mak 127 z F/12 jest o bardzo dobrej optyce bez widocznych aberracji chromatycznych i nadaje się doskonale do planet i Księżyca.

Refraktor 120/600 to niestety jasny achromat do celów przeglądowych i raczej małych powiększeń z dużym polem ale z widoczną na planetach i jasnych obiektach aberracją chromatyczną na znacznym poziomie czyli na pewno nie do planet :roll:
Nada się za to doskonale do mgławic i rozległych gromad gwiazdowych :idea:

No to masz poważny problem bo teleskop uniwersalny byłby dużo droższy jak np Orion APO 120/900 z F/7,5 ale za to miałbyś od razu dwa w jednym 8)
Doskonale nadałby się zarówno do obserwacji planetarnych jak i do obserwacji a nawet astrofotografii mgławicowej w przyszłości i w takie właśnie rozwiązania jakościowe zawsze warto inwestować bo są rozwojowe i z przyszłością :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postgrzybu | 30 Cze 2008, 09:39

No nie wiem. ED i APO to teraz jest średnie inwestycja patrząc na to jak ceny spadają. Jeszcze dwa lata temu ED80 kosztowały całkiem sporo, a teraz używki chodzą po 1000zł :) Chyba dopiero się zaczyna dziać coś ciekawego w dziedzinie dobrych refraktorów. W każdym razie obiektywów, bo dobra mechanika nadal jakoś nie tanieje. Ale kto wie kiedy Chińczycy zaleją rynek tanimi obiektywami ED 120/750? ;)
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostJanusz_P. | 30 Cze 2008, 14:11

Rozumując błędnie w ten sposób to nigdy niczego by się nie kupiło bo wciąż coś tanieje, poszlibyśmy wcześniej do piachu zanim zdecydowalibyśmy się na zakup dodatkowego Plossla czyli to jest droga do nikad :shock:
Życie ucieka, noce przemijają a bez sprzetu jest się w astronomii dosłownie inwalidą i człowiek się cofa zamiast obserwować i poszerzać swoje astronomiczne horyzonty.
Wychodząc z załozenia że czas to pieniądz zawsze sobie warto kupić porządny sprzęt obserwacyjny bo straconego czasu nie odkupimy już za żadne pieniądze :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postgrzybu | 30 Cze 2008, 15:07

Byle z tym rozumowaniem nie pójść za daleko, bo się okaże że bez sensu jest tutaj mieszkać, zamiast na Hawajach. Tam wystarczy słabszy sprzęt niż u nas, więc nawet niedrogo wyjdzie ;)
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostCharon X | 01 Lip 2008, 02:49

Z tym APO to się nie pali teraz za bardzo, bo z planetami raczej kryzys jest. Najlepsze APO nie poradzi nic na to, że Jowisz jest nisko nad horyzontem, a Saturnowi znikają pierścienie. Za 2-3 lata będzie sie bardziej opłacało inwestować w sprzęt do planet. Na obecne planety to achromat jest chyba wystraczający. Raczej trzeba sie skupić na DSach.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

Postgrzybu | 01 Lip 2008, 09:13

Nie zapominaj o Księżycu.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostAnzelm01 | 01 Lip 2008, 10:44

Achromaty powalają chromatyzmem i ...to mnie tak bawi. Spójrz na Vegę przez achromat ..w każdym powiększeniu (w dużym szczególnie ) a zobaczysz gwiazdkę prosto ze świątecznej choinki. Kolorowa i wieloramienna. Jeżeli kogoś cieszą takie widoki to jego sprawa.
Ja wolę jakość obrazu..
Apo...a zaraz potem maczek...byle nie za ciemny
Mak 150 mm...
 
Posty: 113
Rejestracja: 15 Gru 2006, 20:27

Postgrzybu | 01 Lip 2008, 11:04

Ile razy oglądasz Vegę? Bo ja jeszcze nigdy przez teleskop na jedną gwiazdę nie patrzyłem.
Księżyc z achromatu F/5 z założonym Fringe Killerem jest całkiem przyzwoity, chociaż pokazuje minimalnie gorszy detal niż w Maku o takiej samej średnicy. Dlatego jeszcze mam Maka.
Jakbym mógł wydać kasę na APO to już bym jakieś miał. Ale to jest zbyt kosztowny sprzęt jak dla mnie. Przynajmniej na razie.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostJanusz_P. | 01 Lip 2008, 11:12

A ja wręcz przeciwnie potrafiłem Newtonem 50cm z Kudłaczy z Naglerkiem 31mm prawie godzinę wpatrywać się w ferie czystych barw tęczy wschodzącego właśnie Syriusza z którym seeing dawał wspaniały spektakl tańca barw tak soczystych i tak czystych jak z pryzmatu Newtona :idea:
Takiego spektaklu nie oczekuj od jasnego achromatu bo będzie tylko monotematycznie filoetowy spektakl :wink:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAnzelm01 | 01 Lip 2008, 11:25

Bardzo często oglądam Vegę przez mojego Maka. Jest w niej coś ...magicznego..urzekająca biel. Piękna dla mnie. Prawie zawsze rozpoczynam od niej obserwacje o ile to możliwe
Mak 150 mm...
 
Posty: 113
Rejestracja: 15 Gru 2006, 20:27

Postgrzybu | 01 Lip 2008, 11:33

A to w takim razie przepraszam :) Achromat się jakby średnio do tego nadaje ;) To fakt. Chociaż jak ktoś lubi ładny fiolet, to może sporo zaoszczędzić ;)
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

PostCharon X | 01 Lip 2008, 14:10

Anzelm01 napisał(a):Achromaty powalają chromatyzmem i ...to mnie tak bawi. Spójrz na Vegę przez achromat ..w każdym powiększeniu (w dużym szczególnie ) a zobaczysz gwiazdkę prosto ze świątecznej choinki. Kolorowa i wieloramienna. Jeżeli kogoś cieszą takie widoki to jego sprawa.
Ja wolę jakość obrazu..
Apo...a zaraz potem maczek...byle nie za ciemny


Mnie chodziło o trochę ciemniejsze gwiazdy takie jakie tworzą gromady otwarte jak np. Chichoty, eMki w Woźnicy itp.. Na nich też zobaczysz aberrację ?
Aberracja będzie widoczna tylko na tych paru najjaśniejszych gwiazdach i planetach. Zresztą ten fiolet widać raczej wkoło obiektu niż na samym obiekcie. Jowisz w takim achromacie 120/600 jest dość ładny - przynajmniej w powerach do 100x. Zresztą przy obecnym położeniu planety seeing nie pozwala na duże powery. W każdym razie widać najważniejsze detale tarczy (kształt pasów równikowych, pofalowania w dolnym pasie, pociemnienia biegunowe itp) cień przechodzącego Io też widziałem. W Syncie 8" obecnie niewiele więcej widać - czasem WCP ledwie chwyta. W achromacie za to planety nie są takie blade jak w Newtonach, daje lepsze kolory.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1420
Rejestracja: 02 Lip 2006, 18:21

Postgrzybu | 01 Lip 2008, 14:26

Cóż, jesteśmy na progu ery APO. Na razie są dość kosztowne, ale za kilka lat pewnie będzie ciężko kupić dobrego achromata 4-5" bo koszt porządnej mechaniki będzie zbyt wysoki w stosunku do ceny samego obiektywu. Zresztą, chyba już dzisiaj jest to trudne. Niby Bresser czy Synta coś tam robią, ale to już chyba ostatnie podrygi. Obiektywy ED tanieją i robią się coraz bardziej światłosilne. Sam chętnie bym kiedyś zakupił jakiegoś ED 4" F/5 czy coś koło tego.
Pozdrowienia
Grzegorz Rakoczy
 
Posty: 369
Rejestracja: 08 Lis 2007, 11:54

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 14 gości

AstroChat

Wejdź na chat