* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 79 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pią Wrz 02, 2011 9:20 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tak to całkiem prawidłowe rozumowanie i co najważniejsze samodzielne :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Śro Wrz 07, 2011 3:51 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Mar 14, 2007 2:45 pm
Posty: 10
Miejscowość: taka mała wieś pod Łomiankami:)
Janusz_P. napisał(a):
Z długoletniej praktyki obserwacyjnej wiem że nie warto stosować źrenic wyjściowych mniejszych od 0,7mm a to z powodu niedokładności naszej soczewki ocznej bo widzimy wtedy jej lokalne wady jak i każdy najmniejszy nawet paproszek i pyłek w cieczy łzowej zwilżającej cały czas nasze oko.


Czyli w praktyce, max użyteczne powiększenie dla APO to 2x średnica obiektywu (co da 0,5mm źrenicy), mimo że gdzieniegdzie piszą, że dla APO to może być 2,5x średnica obiektywu? I np dla f=480 mm nie ma sensu stosować okularów o ogniskowej mniejszej niż 3mm (z barlowem 2x - 6 mm)?

_________________
canon 350D i BPC 20x60.. ale na pewno coś jeszcze kupię:)... czyli APO CFF 105mm f/6.3, AZ EQ5 GT, Delos 6, 17.3, Morpheus 4.5, 14; Powermate 2x 2'', GSO 90* quartz 2'', WO 45* 2'', Baader UHC-S, Nikon Action EX 10x50.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Śro Wrz 07, 2011 4:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Dać możesz ile chcesz bo obraz będzie większy ale nie przyrasta już od powiększenia rozdzielczego jego zdolność rozdzielcza a z każdym 2x większym powerem obraz staje się 4x ciemniejszy więc masz już odpowiedź że nie warto go nadmiernie powiększać bo to nie ma fizycznego, praktycznego ani nawet teoretycznego sensu :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Nie Wrz 18, 2011 9:06 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Gru 25, 2008 12:46 am
Posty: 828
Miejscowość: Mysłowice
Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.

_________________
DYSORTOGRAFIK
newtony Karlik 20"
8" Flex
BST 100 st 9mm,16mm, Orion24mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Wrz 19, 2011 7:29 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 22, 2010 10:16 am
Posty: 7
Miejscowość: Gdańsk
Ja wstałem w środku nocy i użyłem wcześniej przygotowanego zestawu, tj. odpowiednio ustawionego aparatu (słaby flash, ostrość ustawiona na 1m, brak lampki do podświetlania) oraz linijki przyłożonej do oka, po czym wycelowałem aparat w głowę i zrobiłem zdjęcie z flashem, po którym prawdę mówiąc widziałem przez kika minut tylko jeden wielki błysk. Może to trochę drastyczna metoda ale skuteczna i swoją max. źrenicę już znam.

_________________
SW 6" na EQ3-2, NLV 4mm, Antares 18mm, Hyperion 31mm, TeleVue Nebustar, Baader OIII, Skymaster 15x70


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 9:59 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
zwierzak_grubas napisał(a):
Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.


Proszę pamiętać że sam proces fizjologicznego otwierania źrenicy oka w ciemności trwa zaledwie kilka sekund ale druga część procesu czyli wzrost czułości oka odbywa się powoli (to czas potrzebny na wytworzenie odpowiednich ilości barwników wzrokowych) i faza wstępna adaptacji do ciemności zajmuje zwykle 20 minut a pełna adaptacja osiągana jest po ponad godzinie przebywania w ciemności bez widocznych sztucznych źródeł światła, pełna adaptacja wzroku do ciemności pozwala dojrzeć gwiazdy nawet do 2 mag słabsze niż widzimy zaraz po wyjściu ze światła na obserwacje i tak przykładowo w Bieszczadach w epoce przedlaptopowej udawało się oglądać pojedyncze gwiazdy w Praesepe o jasności rzędu 8 mag :!: czy galaktyki M81 czy M49 jako wyraźnie widoczne (techniką zerkania) kłaczki na wiosennym niebie :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 12:03 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Gru 25, 2008 12:46 am
Posty: 828
Miejscowość: Mysłowice
Janusz_P. napisał(a):
zwierzak_grubas napisał(a):
Mam takie wydało by sie proste pytanie :
Jak zmierzyć średnice otwarcia żrenicy swojego oka w ciemności a dokładnie w momęcie gdy oko jest już po procesie akomodacji i przyjęło max.otwarcie ?
Oczywiście można przyjąć dane statystyczne ale myśle że cechy osobnicze w przypadku osób z wadami wzroku mogą wymykać sie średniej statystycznej.


Proszę pamiętać że sam proces fizjologicznego otwierania źrenicy oka w ciemności trwa zaledwie kilka sekund ale druga część procesu czyli wzrost czułości oka odbywa się powoli (to czas potrzebny na wytworzenie odpowiednich ilości barwników wzrokowych) i faza wstępna adaptacji do ciemności zajmuje zwykle 20 minut a pełna adaptacja osiągana jest po ponad godzinie przebywania w ciemności bez widocznych sztucznych źródeł światła, pełna adaptacja wzroku do ciemności pozwala dojrzeć gwiazdy nawet do 2 mag słabsze niż widzimy zaraz po wyjściu ze światła na obserwacje i tak przykładowo w Bieszczadach w epoce przedlaptopowej udawało się oglądać pojedyncze gwiazdy w Praesepe o jasności rzędu 8 mag :!: czy galaktyki M81 i M82 jako parę wyraźnie widocznych (techniką zerkania) kłaczków na wiosennym niebie :idea:

Ale jak zmierzyć ???

_________________
DYSORTOGRAFIK
newtony Karlik 20"
8" Flex
BST 100 st 9mm,16mm, Orion24mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 1:02 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Paź 23, 2008 1:20 pm
Posty: 154
Np. tak:

Załącznik:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 2:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2005 1:31 pm
Posty: 2581
I tak! :lol:


Image


Załączniki:
atomówka.jpg
atomówka.jpg (13.91 KiB) Obejrzany 3402 razy

_________________
UWAGA:Użytkownik nieaktywny
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 20, 2011 3:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
W dzień i o zmroku za pomocą przeźroczystej linijki i lusterka a w nocy możemy sobie zaświecić delikatnym, słabym czerwonym światełkiem a nasza źrenica nie przymknie się na tak słaby bodziec świetlny i pomiar też będzie prawidłowy :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pią Wrz 23, 2011 2:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 1540
Miejscowość: Okolice Dęblina
Mam pytanie: weźmy pod uwage wzór
D/pow= żrenica w.
gdzie D to srednica lustra
pow.- powiekszenie

szłyszałem kiedyś o czymś takim jak czynna powierzchnia lustra czy cos takiego i że SW 130/900 to tak wrzeczywiśtości SW 93/900 czyli jesli korzystamy z okluar np. 20mm daje pow. 45 i żrenice w. w przypatku 130/900 to 2,8mm a 93/900 2mm wiec pytanie polega na tym jak liczyc czy brac pod uwage 130mm czy 93mm ???

PS. Synta 6 ma tak naprawde średnice ??

_________________
SW 200/1000 ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, żuraw lornetowy ATM, Refraktor ATM 80/320


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Wrz 26, 2011 3:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Do wzoru na rozmiar źrenicy wstawiamy średnicę czynną optyki i w przypadku Synty 6" jest to 152mm :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Wrz 26, 2011 6:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lis 22, 2010 7:43 pm
Posty: 1540
Miejscowość: Okolice Dęblina
A cień/zasłoniecie przez LW ?

_________________
SW 200/1000 ES Maxvision 82* 24mm, SW UWA 8mm, GSO 2x 2" ED, Nikon 10x50, żuraw lornetowy ATM, Refraktor ATM 80/320


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Wrz 27, 2011 8:49 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Cień lustra wtórnego nie zmienia rozmiaru zewnętrznego źrenicy wyjściowej :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Czw Mar 01, 2012 12:09 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Lip 20, 2011 9:53 pm
Posty: 430
Miejscowość: Kraków
A czy źrenica wyjściowa ogranicza nas także przy zastosowaniu filtrów? Takie UHC czy OIII przyciemniają obraz, więc może da się zastosować mniejsze powiększenia niż te wynikające z wielkości źrenicy?

_________________
GSO 10'', ES 4,7; 6,7; 14; 18, GSO SV 30, Omega NPB 2", Orion polar 2", Nikon Action 10x50 :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Czw Mar 01, 2012 1:34 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Tak samo bo nie może być większa niż źrenica oka obserwatora czyli źrenica nie zmieni się po zastosowaniu filtra ale do oka dotrze mniej światła o czynnik pochłaniania filtra :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Nie Gru 29, 2013 7:00 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 05, 2013 7:13 pm
Posty: 3
To mi się trochę zmienił światopogląd jak poczytałem o źrenicy wyjściowej :) Jako świeżak myślałem, że to światłosiła decydowała na temat jasności powierzchniowej. W związku z tym proszę o podpowiedź, czy dobrze to wszystko rozumiem. Czy jeżeli dla teleskopu o ogniskowej 900mm i aperturze 130mm użyję okularu o ogniskowej około 32 (teoretycznie dokładnie 32,33(3)) to obraz widziany będzie takiej samej jasności jak z lornetki 15x70 (źrenica wyjściowa 4,67)? Z tego co przeczytałem w pierwszym poście to o ile dobrze to wszystko zrozumiałem to tak właśnie powinno to wyglądać. Rozumiem oczywiście, że pole widzenia będzie mniejsze niż w lornetce, w związku z tym, niektórych obiektów mogę nie objąć w całości.

Drugie pytanie jakie mi się nasunęło z związku z tematem, to jaka byłaby światłosiła lornetki 15x70 (dokładnie chodzi mi o Celestrona). Długość lornetki nie przekracza 20-25cm, w związku z tym ogniskowa też powinna być podobnej długości - załóżmy 210mm. Przy aperturze 70mm dawałoby to bardzo światłosiłę f/3. Jak więc porównywać jasność obrazów z lornetek z obrazami z teleskopów? Czy tylko i wyłącznie uwzględniać źrenicę wyjściową, a światłosiłą się nie przejmować (może z jakiegoś względu przy lornetkach nie podaje się tego parametru). Planuję w przyszłości zmianę teleskopu 130/900 na jakiś 150/750 lub 200/1000 i chciałbym mniej więcej mieć porównanie co do jasności obserwowanych obiektów w lornetce i teleskopie.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Nie Gru 29, 2013 8:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lut 05, 2012 8:25 pm
Posty: 1098
Miejscowość: 10km na południe od Krakowa
rey napisał(a):
Czy jeżeli dla teleskopu o ogniskowej 900mm i aperturze 130mm użyję okularu o ogniskowej około 32 (teoretycznie dokładnie 32,33(3)) to obraz widziany będzie takiej samej jasności jak z lornetki 15x70


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Nie Gru 29, 2013 9:04 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1239
rey napisał(a):
Długość lornetki nie przekracza 20-25cm, w związku z tym ogniskowa też powinna być podobnej długości - załóżmy 210mm.


Tubus tego Celestrona ma chyba takie same wymiary jak tubus Bressera z którego mam zrobiony szukacz ATM 11x70. Ogniskowa mojego obiektywu wynosi 280 mm więc i w tym przypadku tak zapewne będzie.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Gru 30, 2013 10:31 am 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 26, 2010 1:05 am
Posty: 883
rey napisał(a):
Czy tylko i wyłącznie uwzględniać źrenicę wyjściową, a światłosiłą się nie przejmować.


Dokładnie tak :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Gru 30, 2013 11:57 am 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 1731
Miejscowość: Bielsko-Biala
Wg mnie,nie można porównywac żrenic wyjsciowych,z teleskopów,o różnej konstrukcji.Sądzę,że przy tym samym wymiarze żrenicy wyjściowej,zmierzonej lupą z podziałką,najciemniejsza będzie z Maka,następnie SCT,newtona,refraktora.Patrzenie dwuoczne:nasadki bino i lornety,to jeszcze co innego.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pon Gru 30, 2013 12:37 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 26, 2011 7:46 pm
Posty: 1037
czyli nalezy doliczyc straty w torze optycznym danej konstrukcji?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Gru 31, 2013 3:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 16750
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
franek napisał(a):
Wg mnie,nie można porównywac żrenic wyjsciowych,z teleskopów,o różnej konstrukcji.Sądzę,że przy tym samym wymiarze źrenicy wyjściowej,zmierzonej lupą z podziałką,najciemniejsza będzie z Maka,następnie SCT,newtona,refraktora.Patrzenie dwuoczne:nasadki bino i lornety,to jeszcze co innego.

Owszem, Binonasadka i lornetki to przypadek szczególny, to są zupełnie inne jasności obrazu przy tej samej źrenicy wyjściowej bo w nasadce Bino na jedno oko przypada tylko połowa swiatła z instrumentu czyli obraz jest o połowę ciemniejszy niż w lornetce z tymi samymi źrenicami wyjściowymi co dla ludzi myślących samodzielnie jest chyba oczywiste :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Wto Gru 31, 2013 3:46 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Sie 07, 2009 2:10 pm
Posty: 1731
Miejscowość: Bielsko-Biala
margor55 napisał(a):
czyli nalezy doliczyc straty w torze optycznym danej konstrukcji?

W Makach wiązka swiatła,padająca na korektor,jest w korektorze załamana na zewnątrz.
Czyli średnica wiązki światła na LG,jest większa,od średnicy czynnej korektora.A pomiar żrenicy wyjściowej,jest z LG.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Źrenica wyjściowa teleskopu.
PostWysłany: Pią Cze 10, 2016 1:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 08, 2014 8:16 pm
Posty: 552
Duże źrenice jak wiadomo ułatwiają dostrzeganie bardziej ulotnych obiektów jednakże ich stosowanie jest ograniczone przez warunki a dokładniej rzecz biorąc jasność tła nieba. W swoim krótkim doświadczeniu miałem okazję się przekonać o tym iż obiekt widoczny przy źrenicy około 3mm jest zupełnie niedostrzegalny przy 4,4mm gdyż zlewa się po prostu z jasnym tłem. Zmiana miejsca obserwacji zmieniła postać rzeczy - źrenica 4,4 nagle stała się tą jedyną podczas tej nocy.
Pytanie czy gdy warunki nie są sprzyjające stosowaniu dużych źrenic (np. 5-6mm) ich użyteczność można nadrobić stosując filtry wąskopasmowe lub szerokopasmowe typu UHC?

_________________
pozdrawiam
Krzysztof


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 79 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3, 4  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: orzeszek1916 oraz 16 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group