Program "Ciemne niebo"

[El Mecánico]

Fis3r, skala Bortle'a jest skalą opisową i subiektywną. U rodziców pod Oświęcimiem mam miejscówkę z której kierunki południowe i częściowo wschód pozwalają na dostrzeganie okiem nieuzbrojonym Galaktyki Andromedy i Wielkiej Mgławicy Oriona, zaś na północ i północy zachód to raptem parę gwiazdek.

[heweliusz]

Jak wygląda to w praktyce w tych miastach ? :
http://zikit.krakow.pl/ogolne/197089,17 ... iczne.html
http://elektronikab2b.pl/biznes/23407-b ... JhWxoWcGUk
Interesujący system - ciekawe w jakim stopniu jego zastosowanie wpłynęłoby na zmniejszenie "light pollution" oraz jak duże liczbowo byłyby oszczędności:
http://elektronikab2b.pl/technika/25626 ... JhTq4WcGUk
http://ep.com.pl/files/11053.pdf

[Janusz_P.]

Ciekawe projekty, szczególnie ten krakowski z dynamiczną regulacją natężenia światła od potrzeb i natężenia ruchu zapewne jak będzie wypadek we mgle to pulsujące latarnie ostrzegą innych użytkowników ruchu o tym niewidocznym jeszcze dla nich zdarzeniu

[heweliusz]

Ciekawe projekty, szczególnie ten krakowski z dynamiczną regulacją natężenia światła od potrzeb i natężenia ruchu zapewne jak będzie wypadek we mgle to pulsujące latarnie ostrzegą innych użytkowników ruchu o tym niewidocznym jeszcze dla nich zdarzeniu

http://lightpollution.pk.edu.pl/Dziennik_2015_2.jpg
ponoć według Pracownii Zanieczyszczeń Światłem (Politechniki Krakowskiej) inwestycje krakowskiego ZIKITu są mocno dyskusyjne - więcej na ten temat wie pewnie dr Tomasz Ściężor

[Janusz_P.]

Niestety na terenach uczelni czy prywatnych osiedlach o oświetleniu decydują właściciele terenu a nie ZIKIT i tam często dochodzi do absurdów oświetleniowych typu żarówka rtęciowa czy sodowa umieszczona w kulistym kloszu który od dołu ma dużą kryzę mocują tak że idealnie sprawdza się tam powiedzenie że pod latarnią jest najciemniej a najlepiej oświetlają korony drzew, poddasza budynków i nasze ukochane niebo, ludzi którzy wydali takie chore decyzje powinno się pociągać do odpowiedzialności za niegospodarność i szkodliwość społeczną oraz ekologiczną

[robert_sz]

Tylko ustawa regulująca oświetlenie, punkty oświetleniowe, kierunkowanie oświetlenia itp. może coś zmienić, wtedy wszyscy będą się musieli to do niej dostosować.

[ozi25]

Inteligentne oświetlenie działa w Olsztynie
Jest tu na forum może ktoś z Olsztyna, kto by mógł opowiedzieć jak to działa w praktyce?

http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/olsztyn-inteligentne-oswietlenie-przynosi-duze-oszczednosci-52731.html
https://www.youtube.com/watch?v=KRNXlV64sDQ

[Prz3m3k]

Jak widać na filmie część to kule, ale nie zmienia to faktu, że rozwiązanie dobre. Mieć tylko nadzieję, że z przykładem pójdą inne miasta.

[Pstrykaczkosmosu]

Pan prezydent zapowiadał, że Katowice wymienią całe miejskie oświetlenie. Być może właśnie to rozwiązanie zostanie wzięte pod uwagę. Nie wiem, czy starczy na to pieniędzy? Chociaż teraz w tym mieście zaczyna preferować się całonocne lampy świecące na maksa w niebo słupem światła. Tymczasem franciszkanie zrobili taką iluminację;

i wszystkie obiekty sakralne w mieście są już tak oświetlone:

Na rynku widać, że obniżenie intensywności oświetlenia jest niezbędne.:

[MateuszW]

Coraz bardziej skłaniam się ku stwierdzeniu, że nic innego, jak rozpier****lenie tego wszystkiego atomówką nie pomoże. Do ludzi nigdy nie dotrze świadomość tego problemu, nasze środowisko jest zbyt niszowe, aby coś zdziałać na szerszą skalę. Bez odgórnego przepisu prawnego nie ma szans na zmianę, a na przepis prawny również nie ma szans.

"Śpieszmy się obserwować niebo, bo tak szybko odchodzi"

Oświetlenie uliczne staje się coraz mniejszą częścią problemu. Nowe lampy mają na ogół lepsze oprawy. Prawdziwą plagą są natomiast budynki prywatne, szczególnie fabryki, sklepy itp. Obecnie, jak powstaje jakaś fabryka/zakład, to oczywiście trzeba walnąć pierdyliard halogenów ustawionych pod kątem 45 stopni na około. Jak powstaje sklep - to musi się świecić jak choinka. A nawet nowy dom prywatny musi mieć całą masę "pięknych" lamp na ścianach, no bo jak by to wyglądało, jakby nie waliło po gałach? Każdy kościół/obiekt kulturalny/zabytek itp muszą być rozświetlone jak tylko się da. Każda ściana i dach muszą oślepiać.

Z tym się po prostu nie da walczyć. Mam tylko nadzieje, że mnie za niedługo jakaś nerwica, czy depresja nie weźmie, bo ostatnio mnie szlag trafia coraz częściej, jak widzę te absurdalnie idiotyczne oświetlanie wszystkiego, co się da.

[Janusz_P.]

Mateuszu, młody jeszcze jesteś i naiwny ustawy w Polsce się kupuje przez formacje Lobbingowe, cennik zaczyna się od pół miliona złotych, jak nie zbierzemy i nie damy w łapę komu trzeba to zapomnij o ustawie o ochronie nieba bo tak działa ten świat
Przypomniało mi się ciekawe zdanie z opowiadania SF w starej Fantastyce pod tytułem "Weekend w mieście" :
Stowarzyszenie kibiców Liverpool jako liczące ponad pół miliona dusz ma prawo do zatrudnienia balistyka na pełnym etacie i zakup 2 rakiet klasy Ziemia- Rząd

[MateuszW]

Mateuszu, młody jeszcze jesteś i naiwny ustawy w Polsce się kupuje przez formacje Lobbingowe, cennik zaczyna się od pół miliona złotych, jak nie zbierzemy i nie damy w łapę komu trzeba to zapomnij o ustawie o ochronie nieba bo tak działa ten świat

Na zakup ustawy nas nie stać, a na jej "normalne" wprowadzenie nie ma co liczyć z powodu ignorancji ludzi (i polityków) odnośnie tego tematu, więc tak czy siak jesteśmy w kropce...

[pogrzex]

Jedyna nadzieja w ochronie enklaw ciemnego nieba jako rezerwatów ciemnego nieba. To jest realne.

[heweliusz]

ustawy w Polsce się kupuje przez formacje Lobbingowe, cennik zaczyna się od pół miliona złotych, jak nie zbierzemy i nie damy w łapę komu trzeba to zapomnij o ustawie o ochronie nieba bo tak działa ten świat

Ciekawe zatem ile musieli dać pieniędzy Generalnej Dyrekcji Dróg i Autostrad , Ci od produkcji oświetlenia na węzłach autostradowych bo jak patrzę na Niemcy i duży węzeł np https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Kreuz (obrazki) to nie widzę tam żadnej lampy ! A u nas nawet najmniejszy zjazd jest oświetlony milionem latarni. Czy rzeczywiście w oświetleniu chodzi o bezpieczeństwo ? W Niemczech nie oświetlony węzeł a i tak na pewno mają mniej wypadków na drogach szybkiego ruchu niż w mamy w Polsce. Ciekawe czy kiedykolwiek dostanę odpowiedź w tej sprawie od GDKA - może NIK powinien to zbadać, i kto wymyślił takie prawo że konieczne jest tyle lamp ?

[Janusz_P.]

W Polsce rządzi tak naprawdę lobbing węglowy czyli energetyczny, jak myślisz czemu wstrzymano prace nad elektrowniami jądrowymi i zawieszono program zielonej, odnawialnej energii ze Słońca, wiatru i wody... ano dlatego że mamy wydobywać i spalać cuchnący, czarny węgiel jak w wiktoriańskiej Anglii który truje nas i świat i mamy płacić Unii i Światu milionowe kary za emisję pierdyliardów ton CO2, w imię czego , pomyśl sam tylko samodzielnie bez indoktrynacji z mediów i telewizji a dojdziesz do tych samych wniosków
Ja już jestem energetycznie niezależny, mam na dachu 7,5 kW paneli słonecznych i mówię im f..k każdego rana gdy wschodzi Słońce, czas na pozostałych ludzi, przejrzyjcie na oczy jak w energetycznym matriksie, obudźcie się ludzie, zerwijcie systemowe kajdany i bądźcie wolni w kolejnym aspekcie życia a dużo ich jeszcze do zerwania pozostało...

PS . A jak myślicie dlaczego ponad rok temu rząd odrzucił ekologiczną propozycję importu ekologicznych aut Tata z Indii na sprężone powietrze z zerową emisja CO2 które nie powodowały by smogu w miastach, to proste podkomisja zapytała doradców jak objąć akcyzą sprzężone powietrze i projekt od razu upadł bo podniosło się wielkie larum bo zawsze w rządzie chodzi tylko o pieniądze zdarte z obywateli i taka jest nasza rzeczywistość a nasze piękne hobby, ochrona ciemnego nieba to tylko piękna odskocznia od tej brutalnej rzeczywistości

[Pstrykaczkosmosu]

No, ale gdzie tutaj do Niemiec? Faktycznie u nas dbanie o środowisko to temat tabu. Najlepiej wyciąć i zabetonować. Jak chciano poszerzać na wybrzeżu Bałtyku wiatraki od razu sprawę zbojkotowano. A nasi północni sąsiedzi stale wykorzystują, fakt, że nad Bałtykiem mocno wieje. Dobrym przykładem jest również podejście do komunikacji szynowej. Popadliśmy w obłęd autostradowy, a zapuściliśmy PKP. Na zachodzie stawia się na komunikację tramwajową, tymczasem w GOPie jest słownie 2 linie na nowoczesnych torach i nowoczesnym taborze, akurat tutaj wkład Katowic to lata świetlne. Ale starych wagonów wysokopodłogowych nigdy się już chyba nie pozbędziemy. Tymczasem najgłupszym pomysłem było całodobowe oświetlenie zamku w Malborku, twierdząc, że to historyczne! Czasami chciałbym być taki bratem-rycerzem w Malborku, albo chociaż wartownikiem, ile mógłbym sobie na nocnej warcie z wieży zamkowej pooglądać nieba bez żadnego LP.

[heweliusz]

Informacja od GDDKiA jaką dostałem w odpowiedzi na pytanie czemu nasze węzły autostradowe i dróg ekspresowych (także MOPy) są tak gęsto-nadmiernie oświetlone w porównaniu z niemieckimi np. z tym https://en.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Kreuz - nie widzę tutaj żadnej lampy (i zapewne w Niemczech jest bezpieczniej choć bez lamp).
Jestem ciekaw jak w praktyce realizowana jest ostania część wiadomości (jakie są szczegóły) dotycząca systemów sterowania oświetleniem (?).

[Pstrykaczkosmosu]

W praktyce nie liczę, ani na montowanie tego systemu do istniejących dróg, ani na jego prawidłowe użycie. Jeśli się pojawi to tylko i wyłącznie na nowych odcinkach. Na pewno agresywnie oświetlona DTŚ na swoim najstarszym Chorzowsko - Katowickim odcinku nie zniknie, jak widać rynek również się nie zmieni. Co gorsza ksiądz zbiera na wzmocnienie iluminacji, jak chciałem z nim porozmawiać to nie było żadnego porozumienia.

[MateuszW]

Co gorsza ksiądz zbiera na wzmocnienie iluminacji, jak chciałem z nim porozmawiać to nie było żadnego porozumienia.

Pewnie w blasku sąsiednich budowli kościół ginie i jest za ciemny
Czyli teraz ludzie nie tylko oświetlają wszystko jak popadnie, tylko już zaczynają ze sobą konkurować, jak jeden podjaśni, to drugi też musi. Chyba skończy się to w momencie, gdy od tych oczojebnych lamp ludzie zaczną ślepnąć...

[•Fish3r•]

A pomyśleć że tam gdzie niebo jest doskonałe.. nie ma astromaniaków jak tu w Kenii... jedna synta rozkładana (chyba 14") na całą Kenię Czy to nie jest paranoja?
http://www.bbc.com/news/world-africa-39278128

[kamil11111]

Tak to już jest zaswietlenie idzie wraz z postępem , w kenii będą teleskopy gdy będą i duże ilości lamp , w Polsce tez mieliśmy ciemne niebo ale szczytem możliwości były wtedy radzieckie lornetki , teraz da teleskopy nie ma nieba , cóż taka kolej rzeczy ,:(

[heweliusz]

Jeszcze dwie odpowiedzi jakie dostałem w sprawie inteligentnego wykorzystania światła na drogach i sprawie wyłączania, redukcji (=wyłączania/ zmniejszenia mocy) świateł w godzinach 23/0.00 do 4/5.00 rano w około 1200 osobowej wiosce z mojej okolicy (skąd ludzie wiedzą i mają przekonanie, że rzeczywiście jest bezpieczniej świecić lampy całą noc we wsi gdzie życie i ruch uliczny zamiera po 23 -mają jakieś dane statystyczne na to ? - skąd taka mentalność - czy to dziedzictwo PRLu ? - czy musimy czekać na zmianę pokolenia które rozumie korzyści płynące z inteligentnego wykorzystania światła.) Trzeba będzie przyglądać się sprawie wprowadzania inteligentnych systemów oświetlania ulic. Fajnie byłoby uzbierać wymaganą liczbę podpisów w sprawie poprawek w przestarzałych ustawach regulujących sprawy oświetlenia drogowego.
U mnie też kościół podświetlony niestety całą noc -na koszt gminy - ale z proboszczem zapewne też się nie dogadam.

[Janusz_P.]

Z proboszczem to najprościej, wykaż mu oszczędności które mogą pójść na wiernych czy kościół i przypomnij grzech pychy i od razu powinno zaskoczyć

[El Mecánico]

Fajnie byłoby uzbierać wymaganą liczbę podpisów w sprawie poprawek w przestarzałych ustawach regulujących sprawy oświetlenia drogowego.

Projekt poszedł drugą połową ubiegłego roku, z poparciem licznych instytucji naukowych. Odrzucony jeszcze zanim do komisji sejmowych dotarł...

[heweliusz]

Fajnie byłoby uzbierać wymaganą liczbę podpisów w sprawie poprawek w przestarzałych ustawach regulujących sprawy oświetlenia drogowego.

Projekt poszedł drugą połową ubiegłego roku, z poparciem licznych instytucji naukowych. Odrzucony jeszcze zanim do komisji sejmowych dotarł...

czy było to ponad 100 tys podpisów ? Może trzeba próbować co roku do skutku ( teraz z większym poparciem ludzi z partii rządzącej ?)

"Z proboszczem to najprościej, wykaż mu oszczędności które mogą pójść na wiernych czy kościół i przypomnij grzech pychy i od razu powinno zaskoczyć "
Ciekawy pomysł-może spróbuję ( tylko czy księża nie mają własnego dekalogu ?)