Konkursowa gratka - gwiezdna zagadka

[antyqjon]

Najjaśniejszą mirydą w Łabędziu jest chi Cyg. Są tam jakieś gwiazdki, niby jaśniejsze, które CdC pokazuje dopiero po włączeniu "IR Variables" - czyli że świecą w podczerwieni, o czym mówi zresztą litera L przed amplitudą jasności oznaczająca pasmo, w którym mierzono jasność, w tym wypadku bliską podczerwień. W zakresie wizualnym czy fotograficznym, ta gwiazdka ma jasność nawet w maksimum wyrażającą się dwiema cyframi W związku z tym, może zadamy zadanie specjalne - ocenić jej jasność?

[JaLe]

Najjaśniejszą mirydą w Łabędziu jest chi Cyg. Są tam jakieś gwiazdki, niby jaśniejsze, które CdC pokazuje dopiero po włączeniu "IR Variables" - czyli że świecą w podczerwieni, o czym mówi zresztą litera L przed amplitudą jasności oznaczająca pasmo, w którym mierzono jasność, w tym wypadku bliską podczerwień. W zakresie wizualnym czy fotograficznym, ta gwiazdka ma jasność nawet w maksimum wyrażającą się dwiema cyframi W związku z tym, może zadamy zadanie specjalne - ocenić jej jasność?

Ok, rozumiem że jasność gwiazdy zmiennej należy oceniać w paśmie widzialnym. Czyli fotometryczne metody pomiaru są zbędne?
Domyślam się też, że CdC nie jest programem doskonałym.
W dalszym ciągu uważam że pytanie pozostało postawione nieprecyzyjnie i ze skrótem myślowym, który być może jest oczywisty dla osób które "na codziń mają do czynienia ze zmiennymi", natomiast dla osoby która chce zdobyć określoną wiedzę na temat zmiennych wprowadzają tylko w błąd.

Powolutku zastanawiam się czy jest to konkurs dla osób początkujących w tematyce gwiazd zmiennych czy też już zaprawionych w bojach z w/w.



Swoje wątpliwości piszę na wyraźne życzenie Henryka.

[Henryk]

A niech to Jarku, uszy mi opadają...
Napisałem do Ciebie na priva, żebyś poszukał błędu w rozumowaniu, a Ty zamiast tego, uparcie tkwisz w tym błędzie i usiłujesz innych przekonać .

Najjaśniejszą mirydą w Łabędziu jest Chi Cyg, a nie znaleziona przez Ciebie V1969 Cyg, której znalazłeś jasność w paśmie podczerwonym.
Wspomniana V1969 ma jasność L od 0.7 do 2.0 mag, natomiast Chi Cyg w L ma średnią jasność -2.7 mag, czyli jest jaśniejsza od Jowisza w pełni blasku! Wg tych parametrów i Twojego rozumowania R Lep świeci prawie tak jasno jak Syriusz, a Mira też mniej więcej jak Jowisz.
Tylko, że to wszystko dotyczy ściśle określonego wąskiego pasma i nie ma się nijak do ogólnie pojętej jasności.

Mam nadzieję, że w końcu zrozumiesz o co chodzi .

Powolutku zastanawiam się czy jest to konkurs dla osób początkujących w tematyce gwiazd zmiennych czy też już zaprawionych w bojach z w/w.

Dla zaprawionych są między innymi GZ Fotozagadki, gdyż pytania i zdjęcia przedstawione w konkursowej gratce nie stanowią dla nich żadnych zagadek. Ale takich osób jest w naszym kraju może 10, z czego tylko część na forum.

[JaLe]

Henryku.
Tego typu zagadki są dla mnie nowością. Jak widać na tym forum jestem od pewnego czasu, a tematyka gwiazd zmiennych wogóle mnie nie interesowała !!!!!!!
Pomyslałem zatem czemu nie może warto spróbować.

Jeżeli sprawia Ci kłopot na odpowiadanie na moje pytania, to po prostu tego nie rób. Jeżeli natomiast, chcesz by ktoś sie coś dowiedział, to niestety musisz się znizyć do takiego poziomu jaki ja prezentuję.

Nie wystarczy tylko kogoś obśmiewać. W ten czy inny sposób, bo to świadczy niestety o poziomie.

Natomiast nie potrafisz wyjaśnić sprawy jak należy od razu. Zamiast tego zadajesz mi kolejne zagadki ?
Ja pomimo, iż mam sporo postów na tym forum, wpadam tu tylko okazjonalnie i jak tylko mam chwileczkę (nawet na 2 minuty), po to by zdobywać wiedzę. Nie mam zamiaru wykłócać się o to czy owo.

Natomiast wydaję mi się, że powinniśmy się szanować.
Przyjmuje argumenty i w tej chwili dopiero wyjaśniłeś o co Ci chodzi.

I tutaj przypomniałeś mi pewnego mojego wykładowcę, który mówił "jak czegoś nie rozumiesz to się nie pytaj", tylko że on był znany z tego że nikt, po prostu nikt nie wiedział o co mu chodzi !

Henryku - Twoja wiedza na temat gwiazd zmiennych i nie tylko jest naprawdę wielka, ale musisz mieć wzgląd na innych.

Ja naprawde nie rozumiem co takiego strasznego jest w zadawaniu pytań ??!!

Po przez ich formułowanie uczymy sie zdobywamy wiedzę, bez względu na wiek.

Tymczasem najlepiej chyba byłoby gdybym nie pisał nic.

Wtedy tylko słychać byłoby same ochy i achy.


To tak w wielkim skrócie, jeżeli moje wyjaśnienia wymagają rozbudowania to oczywiście sie postaram.

[Janusz_P.]

No niestety Henryku to autorytety są na forum dla forumowiczów a nie forumowicze dla autorytetów dlatego tez zwykle odpowiadam po raz już kolejny do znudzenia na ciągle powtarzające się proste pytania bo to jest właśnie praca dydaktyczna u podstaw, myślę że mnie rozumiesz bo ja to zrozumiałerm już dawno

[JaLe]

No niestety Henryku to autorytety są na forum dla forumowiczów a nie forumowicze dla autorytetów dlatego tez zwykle odpowiadam po raz już kolejny do znudzenia na ciągle powtarzające się proste pytania bo to jest właśnie praca dydaktyczna u podstaw, myślę że mnie rozumiesz bo ja to zrozumiałerm już dawno

I właśnie za to między innymi Januszu zasługujesz na szacunek.

[Janusz_P.]

Weź nie przesadzaj bo popadnę w samozachwyt , po prostu znam swoje miejsce w tym społeczeństwie i już

Ps. Henryku, uszy do góry jako autorytet na przyszłość lepiej napisz pytania aby nie pozostawić nawet cienia dwuznaczności tak dla świętego spokoju

[JaLe]

Weź nie przesadzaj bo popadnę w samozachwyt , po prostu znam swoje miejsce w tym społeczeństwie i już

Ps. Henryku, uszy do góry jako autorytet na przyszłość lepiej napisz pytania aby nie pozostawić nawet cienia dwuznaczności tak dla świętego spokoju

Dla jasności, Januszu masz też wady (jak każdy normalny człowiek)

[Dominik Woś]

Mówiłem Henrykowi, że będzie awantura bo pytania były tendencyjne Sam się lekko wkurzyłem jak "dałem ciała" na pytaniu nr 1 bo znalazłem gdzieś w internecie (he he na A4U) wypowiedź SWW, że Delta Cep była pierwszą odkrytą Cefeidą i stąd nazwa tych obiektów. Wydało mi się to logiczne i zrozumiałe.

Takie pytania konkursowe znakomicie pozwalają poszerzyć wiedzę i przekonać się jak mało się wie pomimo, że jest się takim mądrym

Co do błędów w odpowiedziach/pytaniach to polecam lekturę postu w tym wątku z regulaminem - pkt 1) prowadzący konkurs ma zawsze rację, pkt 2) jak prowadzący nie ma racji to patrz punkt pierwszy

Ja się cieszę, że miałem okazję pozyskać nową wiedzę. Momimo, że nie mogę brać udziału w konkursie to każda edycja zagadek sprawia mi przyjeność i chyba nie opuściłem ani jednej zagadki w tym konkursie odpowiadając oczywiście poza konkursem.

Pamiętajmy, że to jest zabawa ale jakże ciekawa i przyjemna. Jednak nie dziwmy sie, że w miarę zbliżania się do ostatniej zagadki atmosfera staje się nerwowa bo to jest KONKURS !!

Pozzdrawiam,
Dominik

[antyqjon]

Za dwie godziny nowa zagadka Dzisiejsza będzie lekka, łatwa i przyjemna

[antyqjon]

Oto i zagadka 9 rundy - najpierw pytanie teoretyczne:
Czego pozostałością jest Mgławica Krab?

A teraz fotka - znowu jedna gwiazda, warta 10 punktów. Aha, żeby nie było niejednoznaczności - pytamy o środkową gwiazdkę w rządku trzech, bo ktoś może pomyśleć że kreski oznaczają prawą.


Jeszcze raz zwrócę uwagę - szukaną zmienną jest ta środkowa w rządku. Odpowiedzi proszę wysyłać na adres henryk65(małpa)tlen.pl  Życzę powodzenia

[Henryk]

Podaję rozwiązanie.
Mgławica Krab jest pozostałością po wybuchu Supernowej, oglądanym na Ziemi w 1054 roku.
Gwiazdka ze zdjęcia, to najpopularniejsza Nowa Karłowata - SS Cyg.

Punkty uzyskane w 9 rundzie:
Paweł Koczan - 15
Damian j - 15
Hermes - 14
Kanarkusmaximus - 14
Misiek c - 14
Tomek L - 13
Mbu - 13
Adam Tomaszewski - 12
JaLe - 12
Arkady - 12
Piotrusb - 12
Damian - 12
Adam z Piły - 10
Witek - 2

Punkty po dziewięciu rundach:
Damian - 99
Kanarkusmaximus - 97
Paweł Trybus - 96
Damian j - 94
Arkady - 86
Tomek L - 83
Misiek c - 73
JaLe - 64
Adam Tomaszewski - 61
Witek - 44
Paweł Koczan - 39
Mbu - 36
Adam z Piły - 35
Piotrusb - 33
Hermes - 32
Kula - 13
Darek B - 12
Gregory - 10


A poza konkursem oczywiście dobrze odpowiedzieli Domek i Janusz

[Henryk]

Powoli zbliżamy się do końca gratki. Oto dziesiąta runda.

Pytanie teoretyczne: Co to są gwiazdy zaćmieniowe? -odpowiedź należy zawrzeć w jednym - dwóch zdaniach, nie potrzeba więcej.

Jaka gwiazdka jest zaznaczona na zdjęciu:


Odpowiedzi proszę przesyłać jak dotychczas, na adres: henryk65(małpa)tlen.pl

[Dominik Woś]

Powoli zbliżamy się do końca gratki. Oto dziesiąta runda.

Te zagadki to niesamowita przyjemność, szczególnie ta bo miałem okazję kiedyś przyjrzeć się tej zmiennej trochę bliżej Ale nie mówię pas ...

Pozdrawiam,
Dominik

[Henryk]

Tym razem mam rekordową ilość odpowiedzi, aż piętnastu uczestników.

Gwiazda to T Tauri położona w sąsiedztwie Hiad. Jak dla mnie rozpoznanie Hiad zdarzało się sprawiać trudności.

Na pytanie teoretyczne pozwoliłem sobie zacytować tekst ze strony SSW:
Gwiazda zmienna zaćmieniowa to układ podwójny gwiazd, którego płaszczyzna orbity jest nachylona do kierunku obserwacji pod tak małym kątem, że każdy ze składników jest całkowicie lub częściowo zasłaniany przez drugi składnik podczas każdego okresu orbitalnego. Wzajemne zasłanianie składników (zaćmienie) powoduje okresowe spadki jasności całego układu zwane minimami.
I to są dwa zdania, można to ścisnąć do jednego. Część osób nie wspomniała o nachyleniu płaszczyzny, ale nie będę się czepiał i wszystkim uznałem odpowiedź.

Hermes zadał pytanie, czy gwiazda zakrywana przez planetę też może być nazywana zaćmieniową. Sam się nad tym zastanawiam, gdyż nie wiem jakie jest kryterium spadku jasności, żeby gwiazda została uznana za zmienną...

Punkty w 10 rundzie uzyskali:
Paweł Trybus - 15
Damian - 14
Paweł Koczan - 14
Tomek L - 13
Damian j - 13
JaLe - 12
Adam Tomaszewski - 12
Hermes - 12
Misiekc - 12
Witek - 12
Nekja - 2
Adam z Piły - 12
Kanarkusmaximus - 12
Arkady - 12
Mbu - 12

Suma po dziesięciu rundach:
Damian - 113
Paweł Trybus - 111
Kanarkusmaximus - 109
Damian j - 107
Arkady - 98
Tomek L - 96
Misiek c - 85
JaLe - 76
Adam Tomaszewski - 73
Witek - 56
Paweł Koczan - 53
Mbu - 48
Adam z Piły - 47
Hermes - 44
Piotrusb - 33
Kula - 13
Darek B - 12
Gregory - 10
Nekja - 2

Gratuluję wiedzy i zapraszam na sobotnią 11 rundę - antyqjonowską zgadywankę bez zdjęć.

P.S. Domek, pokaż odnośnik do swojej fotki T Tau.

[Janusz_P.]

Myślę że krytetrim zmienności określa od strony instrumentalnej dokładność pomiarowa i skoro jesteśmy w stanie to zmierzyć to mówimy o zmienności (rejestrowalnej zmianie jasności gwiazd).
Jak weźmiemy nasze kręcące się, zaplamione Słoneczko pod uwagę to mamy zmienną półregularną jak się patrzy a regularną wielomodową jak weźmiemy pod uwagę tranzyty Księżyca, Mekurego i Wenus przed jego Tarczą

[piotrusb]

Henryku, czemu nie ma mnie na liście Wysłałem wczoraj wiadomość z odpowiedziami ok. godziny 20 ale coś było najwidoczniej z serwerem o2 i nie doszły Oto dowód, że majla wysłałem jeszcze wczoraj, żeby nie było: http://images2.fotosik.pl/6/b379hwfw54yn8px7.jpg . Mam nadzieję, że mi uznasz odpowiedzi.

Pozdrawiam
Piotrek

Edit: i jeszcze screen z folderem Wysłane - http://images1.fotosik.pl/6/fngkw6j8uwbfpf1u.jpg

[Henryk]

Oczywiście Piotrze. Masz o 12 punktów więcej. Jak widać, czasami poczta szwankuje i to nie tylko ta na papierze .
Punktację poprawię przy okazji następnego liczenia, a jeśli będziesz pamiętał, to przypomnij przy wysłaniu odpowiedzi na nastęną zagadkę.


Co do zmiennych, jak się zastanowić, to prawie nie ma gwiazdek nie zmieniających jasności, a jak spojrzeć w dłuższym okresie, to wszystkie są zmienne , chyba jednak gdzieś wypada wyznaczyć granicę.

[Janusz_P.]

Myśle że zajmie się tym lub już zajęła Unia Astronomiczna i nie nam o tym raczej decydować

[piotrusb]

Oczywiście Piotrze. Masz o 12 punktów więcej. Jak widać, czasami poczta szwankuje i to nie tylko ta na papierze .
Punktację poprawię przy okazji następnego liczenia, a jeśli będziesz pamiętał, to przypomnij przy wysłaniu odpowiedzi na nastęną zagadkę.

Ok, dzięki Będę pamiętał

[Dominik Woś]

Z przyjemnością zaprezentuję efekt mojej próby zrobienia kiedyś portretu T Tauri. Henryk zachęcił mnie do zobaczenia co wyjdzie i wyszło mi coś takiego pomimo dość krótkiego jak na ten obiekt czasu naświetlania (gwiazdka na środku kadru, 7 lutego 2005):



No może kiedyś spróbuję trochę wydłużyć czas naświetlania to będzie widać więcej mgławicy koło gwiazdki.

Pozdrawiam,
Dominik

[JaLe]

A tutaj mamy ten obiekt w większym zbliżeniu:



Szkoda, że mniej wyraźny jak u Domka

Gwiazdy typu T Tauri są gwiazdami w początkowym stadium ewolucji.

Wiele gwiazd typu T Tauri jest zanurzonych w gęstych mgławicach gazowych i pyłowych, być może tworzących wokół nich wirujący dysk, z którego materia powoli spływa na powierzchnię gwiazdy. Energia materii opadającej pod wpływem działania siły przyciągania na protogwiazdę zostaje zamieniona w ciepło. To powoduje, że temperatura w samym rodku protogwiazdy ciągle rośnie. Kiedy temperatura w środku stanie się na tyle wysoka, aby mogło dojć do tzw. reakcji termojądrowych (łączenia jąder atomów lżejszych w jądro atomu cięższego), protogwiazda zamienia się w normalną gwiazdę.

[Janusz_P.]

Sakala zdjęć jest porównywalna, różnią się zapewne czasem naświetlania

[Henryk]

Dzisiaj o 19tej przedostatnia runda konkursowej gratki.
Tym razem nie będzie zdjęć ale zagadki na spostrzegawczość i zdolności kojarzenia made by Antyqjon.
Radzę się wyspać i dobrze skoncentrować.

[antyqjon]

Oto i moja zagadka

Rozwiązaniem wierszowanego rebusu jest 5-literowe hasło - nazwa zmiennej (2 litery oznaczenia + 3-literowy skrót nazwy gwiazdozbioru). Każda zwrotka opisuje jedną literę.

W tysiąc dziewięćset pierwszym roku
wybuchła Nowa; patrząc po zmroku
widać ją było bardzo wyraźnie,
z gwiazd wszystkich świeciła prawie najjaśniej.
Będąc mi wdzięcznym za ułatwienie,
przypomnij sobie jej oznaczenie.
Nazwy tej gwiazdki litera pierwsza
zaczyna hasło rebusu-wiersza.

Gołąb, Skorpion czy Lew Mały
jedną literę wspólną miały.
W nazwach łacińskich jej szukajcie
i jako drugą w hasło wstawiajcie.

Kto szuka gwiazd w tym gwiazdozbiorze,
"cudowną" zmienną znaleźć może.
Łacińskiej nazwy pierwsza litera
w haśle jako trzecia się zawiera.

Jest sobie zmienna w Erydanie,
Zaćmieniowa EW, a dla niej
wymyślono oznaczenie -
- dwóch jednakich liter złożenie.
W haśle miejsce numer cztery
zajęte dla tej podwójnej litery.

Piąta litera jest najłatwiejsza
bowiem jest taka sama jak pierwsza...

Odpowiedzi proszę przesyłać na maila: henryk65(małpa)tlen.pl