* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 187 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna
 Temat postu: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 1:00 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lut 21, 2012 10:19 am
Posty: 47
Miejscowość: Lubań
Witam forumowiczów. Niemal każdy w chwili połknięcia haczyka i zainteresowania się piękną dziedziną jaką niewątpliwie jest astronomia od razu dostrzegł problem sztucznego zaświetlenia nieba. Niestety większość osób nie zdaje sobie sprawy jak piękne mogłyby być wieczorne spacery - nawet w miastach - gdyby oświetlenie było zainstalowane w sposób właściwy (światło skierowane tylko tam gdzie trzeba). Problemem nadmiaru oświetlenia zajęły się organizacje, w skład których wchodzą miłośnicy astronomii. O tym, że sztuczne zaświetlenie nieba jest tak samo drażniącym tematem jak łamanie ciszy nocnej są poświęcane wykłady na uczelniach. Piszcie proszę w jakich regionach kraju temat jest zauważony przez odpowiednie władze i czy sytuacja się poprawia (redukcja oświetlenia, wymiana opraw itp.). Przykładowo w Lubaniu w niektórych miejscach zredukowano liczbę aktywnych lamp. Jest to wprawdzie kropla w morzu potrzeb, ale z drugiej strony duży krok ku poprawie. Jak każdy mężczyzna musi posadzić drzewo, tak każdy miłośnik astronomii powinien wywalczyć wyłączenie choćby jednej lampy :) Mi się udało, mimo nieprzychylności sąsiadów - przed domem :) Walczmy z LP!

Ps. Być może zaglądnie tu także przedstawiciel Urzędu Miasta bądź Gminy - podaję ciekawy odnośnik - http://www.izera-darksky.eu/index-pl.html. W załączniku przesyłam także materiał autorstwa Marka Kubali oraz Tomasza Ściężora.

Pozdrawiam!


Załączniki:
zanieczyszczenie_swietlne1.zip
Zanieczyszczenie świetlne - autorzy Marek Kubala i Tomasz Ściężor. Część 1
(513.22 KiB) Ściągnięto 215 razy
zanieczyszczenie_swietlne2.zip
Zanieczyszczenie świetlne - autorzy Marek Kubala i Tomasz Ściężor. Część 2
(771.11 KiB) Ściągnięto 148 razy
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 1:18 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 12, 2012 10:33 am
Posty: 538
Trzeba tworzyć parci ciemnego nieba na terenach jeszcze w miarę wolnych od LP, na których ciemność byłaby bezwzględnie chroniona. Żadnych lamp ulicznych, a jeśli już to zgodne z zasadami oświetlenia tylko koniecznego miejsca, a nie w górę i na boki. Miejsc na tereny parków ciemnego nieba jest jeszcze trochę w kraju. Zaletą takiego działania jest to, że masz w nosie opinie durnych sąsiadów i obywateli bojących się ciemności więc masz spokój, bo zawsze wiesz, że jest to miejsce gdzie będziesz mógł pojechać na obserwacje. Wadą jest to, że musisz się przejechać trochę i wydać na paliwo.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 1:22 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 09, 2008 4:25 pm
Posty: 429
Miejscowość: Chrzanów
Zapewne miałeś styczność ze stroną Programu Ciemne Niebo Stowarzyszenia POLARIS-OPP (dla przypomnienia: http://www.ciemneniebo.pl), jeśli nie - zapraszam:) Tak, w Sopotni Wielkiej wymieniono 100% opraw oświetlenia ulicznego na prawidłowe.

_________________
Soligor MT-800 na HEQ5, Orion SkyGlow 2", vixen LV 18mm, Plossle 4, 10 i 25mm, filtr księżycowy, obecnie w Obserwatorium w Sopotni Wielkiej.
http://www.polaris.org.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 1:23 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lut 20, 2006 9:27 pm
Posty: 824
Miejscowość: Czerwona Woda k. Zgorzelca
Ja się dowiedziałem, że można indywidualnie napisać podanie do Gminy np.: o zmianę lamp na płaskie, bądź inne jej ustawienie motywując, że np.: świeci nam prosto w okno i nie daje spać. Gminy na ogół przychylają się do takich pojedynczych wniosków. Pewnie można by też jakoś inaczej uzasadnić wniosek.

_________________
Synta 12", komplet ES-ów 30; 14; 8,8; 4,7; filtry Lumicona 2" UHC, OIII,



Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 1:27 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 09, 2008 4:25 pm
Posty: 429
Miejscowość: Chrzanów
Owszem, jest jeszcze jedno uzasadnienie, z którym łatwiej trafić do władzy - do prawidłowej oprawy wystarczy źródło o poborze energii mniejszym nawet o 30% bez pogorszenia oświetlenia drogi.

_________________
Soligor MT-800 na HEQ5, Orion SkyGlow 2", vixen LV 18mm, Plossle 4, 10 i 25mm, filtr księżycowy, obecnie w Obserwatorium w Sopotni Wielkiej.
http://www.polaris.org.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Lut 07, 2013 2:28 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lut 21, 2012 10:19 am
Posty: 47
Miejscowość: Lubań
W moim przypadku osoba odpowiedzialna za oświetlenie powiedziała, że jeśli chodzi o zmianę opraw w grę wchodzą tylko używki. Temat niestety przeciąga się, ale nie daję za wygraną :) Dowiedziałem się, że nowe nie wchodzą w grę z prostej przyczyny - brak środków (zainteresowany zdaje sobie sprawę z niedoskonałości starych opraw kulkowych).


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pią Lut 08, 2013 6:19 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 09, 2008 4:25 pm
Posty: 429
Miejscowość: Chrzanów
Tak więc gra niewarta świeczki, bo po kiego wymieniać kulkę na kulkę?

_________________
Soligor MT-800 na HEQ5, Orion SkyGlow 2", vixen LV 18mm, Plossle 4, 10 i 25mm, filtr księżycowy, obecnie w Obserwatorium w Sopotni Wielkiej.
http://www.polaris.org.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pią Lut 08, 2013 6:23 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lut 21, 2012 10:19 am
Posty: 47
Miejscowość: Lubań
Walka trwa o zmianę kulki na oprawę, w której żarówka będzie głęboko osadzona, a światło w dół. W najgorszym przypadku choć taka okryta z góry. Wolałbym jednak nawet dopłacić do tej pierwszej.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pią Lut 08, 2013 7:58 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Mar 04, 2009 10:21 pm
Posty: 480
Miejscowość: Kraków
Na szczęście nie mam aż tak dużego problemu z zaświetleniem. Jest co prawda na mojej działce lampa oświetlająca drogę, ale skierowana pod kątem, w stronę przeciwną, na las i w odległości około 80-100 metrów. Czyli, im większy areał, tym lepsze obserwacje.


Załączniki:

_________________
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Nie Lut 17, 2013 5:18 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Cze 21, 2012 3:14 pm
Posty: 44
Miejscowość: okolice Pilzna
Co powiecie na dwie latarnie o kolorze wściekło pomarańczowym!Jedna z lewej 50 m.druga z prawej 50 m.Wraz z domem tworzą trójkąt 100/70/70 .Pytanie brzmi jaki jest zasięg mag. na wierzchołku trójkąta ? :)

_________________
Synta 8 " , Bst 70 13mm , oraz 25 i 10 mm , barlow x2 , 6mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Nie Lut 17, 2013 5:26 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lut 21, 2012 10:19 am
Posty: 47
Miejscowość: Lubań
Ja przy dobrej widoczności zawsze staram się dostrzegać gwiazdki, których w słabszych warunkach nie widać. Jak jeszcze mieliśmy trochę pogody ponad latarnią, którą mi wyłączyli zauważyłem takie dwie charakterystyczne blisko vegi - w stellarium mają przypisane 5 -5,2 mag :-) Niech to szlag z tymi Twoimi dwiema lampami :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pon Lut 18, 2013 11:04 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19211
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
super_novy napisał(a):
Na szczęście nie mam aż tak dużego problemu z zaświetleniem. Jest co prawda na mojej działce lampa oświetlająca drogę, ale skierowana pod kątem, w stronę przeciwną, na las i w odległości około 80-100 metrów. Czyli, im większy areał, tym lepsze obserwacje.

O raju światło w lesie :shock: super orwelowski klimacik, permanentna inwigilacja wiewiórek a co na to Chip i Dale oraz ekolodzy i po jaką cholerę jest tam w ogóle ta latarnia :shock:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 15, 2014 8:44 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lut 21, 2012 10:19 am
Posty: 47
Miejscowość: Lubań
Walka z LP trwa! Dziś wymieniono w mojej okolicy kolejne 3 oprawy. Zamiast kulek zostały zamontowane oprawy kierujące strumień światła wyłącznie na drogę. To już łącznie 5 sztuk! Cieszę się, że Burmistrz mojego miasta wraz ze współpracownikami odpowiedzialnymi za oświetlenie są tak wyrozumiali. Pozdrowienia!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 15, 2014 9:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Gru 15, 2012 6:26 pm
Posty: 1088
Miejscowość: Zabrze
Pogratulować :)

_________________
Pozdrawiam.

Columbus 13", TSAPO906, HEQ5, QHY183


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 15, 2014 9:44 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1556
Przecież do rozwiązania problemu wystarczy średniej wielkości zlepek SiO2 który można dostać wszędzie i umiejscowienie go dokładnie w centrum lampy. Wskazana jest precyzja.
Upraszczając problem do równania t= s/v wychodzi że w przeciągu około 1 sekundy możemy pozbyć się irytującego nas światła całkiem szybko !


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 15, 2014 11:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 12, 2013 9:13 am
Posty: 301
Miejscowość: Wrocław
Nie wiem czy mogę się wypowiadać na ten temat mieszkając w środku Wrocławia... Po jednej stronie mieszkania przez przeszkloną ścianę mam bardzo oświetloną ul. Ślężną a z drugiej strony mam na wprost budynek firmy, która założyła iluminacje i mam strumienie światła.... A problem chyba nie do zwalczenia, co z resztą widac po popularności astro we Wroclawiu... Ani ptma... Ani obserwatorium wiekszego... Tylko to na Kopernika otwarte kilka razy w roku...

_________________
"The Cosmos is all that is or was or ever will be" - Carl Sagan
http://blekitnakropka.wordpress.com
6''


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Sty 16, 2014 12:51 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sty 28, 2013 1:04 am
Posty: 1273
Heh, jak sobie przypomnę niebo nad Wrocławiem jakieś 25 lat temu :)
Nawet Drogę Mleczną było bez problemu widać i to bardzo dobrze, tam gdzie mieszkałem - nawet dość blisko od Ślężnej, bo z 10 minut na piechotkę niebo w kierunku do Centrum,czyli na północ było trochę zaświetlone, ale na południe były tylko ogródki działkowe, parki, świateł prawie wcale. Wtedy nawet w tak dużym mieście niebo było lepsze niż w tej chwili w małym miasteczku w którym mieszkam.
No ale to inne czasy były... teraz by poobserwować trzeba uciekać z miast. Na szczęście u mnie nie trzeba daleko, wystarczy kilkanaście kilometrów i można wjechać w szczere pola gdzie od najbliższych świateł ze wsi jest ze 2 km. a z trzech kierunków tylko lasy w sporej odległości i zero zabudowań.

_________________
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 29, 2014 8:47 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lis 26, 2013 8:09 pm
Posty: 5
Miejscowość: Opolskie
Na stronie ''Uranii'' jest artykuł na temat roku 2015 - "Rok 2015 będzie Międzynarodowym Rokiem Światła"

http://urania.pta.edu.pl/wiadomosci/rok ... iatla.html

Interesujący nas fragment:
"Międzynarodowa Unia Astronomiczna (IAU) będzie współdziałać z towarzystwem fizycznym. Astronomowie chcą w szczególności zwrócić uwagę na zagadnienia ochrony obszarów naturalnego ciemnego nieba jako dziedzictwa ludzkości i problemy wynikające z zanieczyszczenia nocnego nieba nadmiarem sztucznego światła."

_________________
R 152/750, 12x60 bino


"Są dwie rzeczy, które na­pełniają duszę podzi­wem i czcią, niebo gwiaździs­te na­de mną i pra­wo mo­ral­ne we mnie. Są to dla mnie do­wody, że jest Bóg na­de mną i Bóg we mnie." Immanuel Kant


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 29, 2014 11:28 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lis 10, 2013 2:57 pm
Posty: 88
Mozna kupić wiatrówkę i po kłopocie :D


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Śro Sty 29, 2014 11:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Sty 08, 2011 4:13 pm
Posty: 44
Jak mnie denerwuje to cholerne zaświetlenie, już nawet na wioskach od cholery lamp, np u mnie, wiosko około 700 osób, kościół w centrum na sporej górce, ksiądz chyba z 50 lamp sobie pozakładał, bo kościół musi być oświetlony, co za idioci.

_________________
Teleskop - SW Synta 200/1200
Okulary - Plossl 10 mm, 25 mm, Meade UWA 14 mm


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Sty 30, 2014 8:26 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Mar 02, 2013 9:05 pm
Posty: 57
A u nas nowe 3745 opraw z wysokoprężnymi lampami sodowymi .

http://www.trojmiasto.pl/wiadomosci/Gda ... 76436.html

_________________
Szkiełka do przybliżania nieba.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Sty 30, 2014 8:39 am 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 12, 2012 10:33 am
Posty: 538
Coraz więcej jest głosów ekspertów od energetyki, że nieudolny system przesyłu i polityka energetyczna Polski na bank poskutkuje gdzieś w latach 2015-2020 brakami dostępu do energii elektrycznej, czego szczerze życzę wszystkim poza szpitalami i innymi miejscami, które muszą. :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Czw Sty 30, 2014 8:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Wrz 09, 2008 4:25 pm
Posty: 429
Miejscowość: Chrzanów
blackMasoon, jeśli pochodzący od iluminacji strumień światła padający na Twój dom przekracza pewną normę (nie pamiętam teraz ile lux) to można za pomocą nadzoru budowlanego zmusić właściciela feralnej iluminacji do takiego zoptymalizowania strumienia, aby ilość światła nie przekraczała norm.

_________________
Soligor MT-800 na HEQ5, Orion SkyGlow 2", vixen LV 18mm, Plossle 4, 10 i 25mm, filtr księżycowy, obecnie w Obserwatorium w Sopotni Wielkiej.
http://www.polaris.org.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pią Sty 31, 2014 1:10 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3149
Miejscowość: Wieliczka
leap napisał(a):
A u nas nowe 3745 opraw z wysokoprężnymi lampami sodowymi .

Po przeczytaniu w sumie nie wiem, czy się cieszyć, czy wręcz przeciwnie :roll: . Czy te nowe oprawy będą dobre, w sensie będą kierowały światło w dół? Jeśli tak, to jest się z czego cieszyć, a jeśli nie, to pewnie jedyna zmiana dla nas to będzie trochę większa moc lamp (no bo jak już zmieniać, to trzeba trochę podnieść moc :evil: ). Dobrze, że wymieniają, a nie zakładają nowych.
Cytuj:
blackMasoon, jeśli pochodzący od iluminacji strumień światła padający na Twój dom przekracza pewną normę (nie pamiętam teraz ile lux) to można za pomocą nadzoru budowlanego zmusić właściciela feralnej iluminacji do takiego zoptymalizowania strumienia, aby ilość światła nie przekraczała norm.

OOOOOOOOOOOOOOOOOO :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: To jednak są jakieś przepisy to regulujące? Super! Jak jesteś w stanie znaleźć jakieś dokładne dane na ten temat, to będę bardzo wdzięczny, sam też poszukam. U mnie sytuacja się ma tak, że mieszkam na osiedlu domów jednorodzinnych, działka koło domu jest niewielka. A pech chciał, że słup przy drodze, która jest zaraz obok jest skierowany w moją stronę, a do tego jest dokładnie na wprost domu :evil: :evil: :evil: . Droga jest jednopasowa (w sensie, że w 2 strony w sumie jest jeden pas) i raz na 30 min ktoś nią przejeżdża. No i oczywiście, a jakże by inaczej, oprawa jest "wystająca", a do tego skierowana pod kątem 45st do podłoża :evil: :evil: :evil: :evil: . Przez to drga jest oświetlana przez może 30% światła, a sam środek strumienia trafia na środek mojego ogródka :evil: . Oczywiście nawet na I piętrze słup wręcz razi , jak się na niego spojrzy, a gdyby był poprawnie wykonany, to by zupełnie nie świecił po oknach. Co za debil zrobił wielki słup z tak pochyloną oprawą, że świeci on obok drogi? :evil: Co za pech chciał, że akurat ja muszę mieszkać w tym miejscu? :evil: Oczywiście słupów jest na drodze na tyle gęsto, że gdyby wyłączyć co drugi, to dalej by było wystarczająco światła.
Po przeczytaniu Twojego postu zrodziła się we mnie nadzieja, że ten słup może przekraczać tą normę i będą musieli go wymienić.
Codziennie, jak wracam do domu i spojrzę na ten cholerny i nikomu niepotrzebny słup ogarnia mnie nieopisana wściekłość :evil: . Jak się nie uda go usunąć, to mam taki pomysł, żeby zrobić dużą czarną płachtę na wysięgniku i ją nakładać na słupa w czasie obserwacji :wink: Słup jest na tyle blisko ogrodzenia, że dosięgnąć nie będzie problemu.

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Walka z zaświetleniem nieba - jak jest u Was?
PostWysłany: Pią Sty 31, 2014 9:30 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Wrz 12, 2013 9:13 am
Posty: 301
Miejscowość: Wrocław
El Mecánico napisał(a):
blackMasoon, jeśli pochodzący od iluminacji strumień światła padający na Twój dom przekracza pewną normę (nie pamiętam teraz ile lux) to można za pomocą nadzoru budowlanego zmusić właściciela feralnej iluminacji do takiego zoptymalizowania strumienia, aby ilość światła nie przekraczała norm.



Oooo nie wiedziqałem... zatem biorę się za ten temat!

_________________
"The Cosmos is all that is or was or ever will be" - Carl Sagan
http://blekitnakropka.wordpress.com
6''


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 187 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5 ... 8  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: dark, dawid1508 oraz 29 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group