* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 64 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Śro Paź 21, 2015 12:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
I to jest jak najbardziej prawidłowy wniosek, jak się chce dużych i ostrych powiększeń to do tego potrzebny jest duży teleskop z dużym lustrem, cieszę się że samodzielnie wyciągnięty bo to oznacza że artykuł jest użyteczny i zrozumiały dla czytających go osób :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Pią Kwi 01, 2016 8:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1400
Miejscowość: Ławy
Witam. Janusz dzięki za doskonały artykuł. Zawiera dużo przydatnych wiadomości opisanych w przystępny i zrozumiały sposób. Uchroniło mnie to przed niepotrzebnymi i nietrafionymi wydatkami. :D

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80 i sporo niezłego szkliwa do ED-ka.
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Wto Kwi 05, 2016 11:49 am 
Offline

Rejestracja: Czw Mar 09, 2006 1:40 pm
Posty: 141
Miejscowość: Sosnowiec
Witam Januszu.
Przeczytałem jeszcze raz cały temat i zauważyłem, że nie odpowiedziałeś na wpis jednego z kolegów dotyczący rozdzielczości teleskopu związanego nie z okiem ale z matrycą aparatu lub kamerki.
Czy tutaj są jakieś ograniczenia, czy o rozdzielczości będzie decydowała ilość pixeli w matrycy?
Zakładam, że w tym przypadku o powiększeniu można mówić w projekcji poza okularowej, bo w ognisku głównym powiększenie jest stałe i zależy jedynie od wielkości matrycy
Pozdrawiam

_________________
wiesław
Newton 150/750; Lornetka 10x50; aparat Olympus SP550UZ


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Wto Kwi 05, 2016 11:05 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Generalnie w astrofotografii mgławicowej im większy piksel tym więcej pada na niego fotonów w jednostce czasu i tym lepiej dla pozyskiwania obrazków DS a fotografia planetarna rządzi się swoimi prawami i tu mały piksel ma praktyczne znaczenie ale oczywiście bez przesady bo jak zejdziemy z nim poniżej rozdzielczości teleskopu to mamy już tylko puste megapiksele w sam raz dla oszołomów megapikseli z Mediamarkt i nic więcej na planecie nie zobaczymy bo natury światła nie daje się oszukać megapikselami ale można z nią walczyć większą średnicą teleskopu i trafieniem w dobry seeing :arrow: :idea: 8)
Swego rodzaju ekwiwalent powiększenia na matrycy uzyskamy dzieląc ogniskową teleskopu przez przekątną matrycy w tych samych jednostkach czyli na przykład milimetrach :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Śro Kwi 06, 2016 7:50 am 
Offline

Rejestracja: Czw Mar 09, 2006 1:40 pm
Posty: 141
Miejscowość: Sosnowiec
Napisałeś:
"Każdy teleskop o danej średnicy posiada swoje powiększenie rozdzielcze, jest to powiększenie przy którym punktowe detale widoczne w okularze teleskopu są widoczne pod kątem 1 minuty kątowej czyli równym zdolności rozdzielczej naszego oka."

Naszego oka. Czy ta zasada dotyczy też matryc? Prawdopodobnie o to chodziło naszemu koledze.
Może matryca inaczej "patrzy" na detale niż nasze oko i ten wzór byłby ciut inny.

_________________
wiesław
Newton 150/750; Lornetka 10x50; aparat Olympus SP550UZ


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Śro Kwi 06, 2016 3:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3175
Miejscowość: Wieliczka
Po pierwsze w matrycy nie definiuje się takiego pojęcia, jak powiększenie, bo nie ma ono sensu :)
Do danego teleskopu i matrycy należy dobrać taką ogniskową, aby skala zdjęcia była ok 2x lepsza, niż zdolność rozdzielcza. Dlaczego 2x? Bo aby odtworzyć pełną informację, próbkowanie powinno być co najmniej 2x dokładniejsze, niż sygnał (bardziej naukowo: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Twierdz ... a-Shannona).
Siedząc na telefonie nie wyprowadzę wzoru, ale to generalnie proste przeliczania skali i zdolności rozdzielczej.

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Czw Kwi 07, 2016 9:04 am 
Offline

Rejestracja: Czw Mar 09, 2006 1:40 pm
Posty: 141
Miejscowość: Sosnowiec
Witam
Może będę trochę dociekliwy, ale chcę się dowiedzieć, czy wartość 2,3 dotyczy jedynie oka czy wszystkiego co będzie podpięte do teleskopu.
Pytanie było takie:
Czy powiększenie rozdzielcze teleskopu dotyczy tylko obserwacji wizualnych, czy są jakieś ograniczenia dla matryc w obserwacjach pozaokularowych, bo tylko w tej metodzie mogę sobie pozwolić na jakieś powiększenia i podpięcie matrycy za okularem.
I właśnie chodzi o to, czy można podpiąć dowolną matrycę, czy są jakieś ograniczenia (np w wielkości pixeli, ilości pixeli), aby obraz na monitorze był ostry i wyraźny. I odwrotnie - czy przy danej matrycy powiększenie mogę mieć dowolne, czy do jakiegoś momentu, gdzie obraz już będzie niewyraźny, lub nie pokaże więcej szczegółów.
Pozdrawiam

_________________
wiesław
Newton 150/750; Lornetka 10x50; aparat Olympus SP550UZ


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Sob Kwi 09, 2016 10:48 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3175
Miejscowość: Wieliczka
Przeczytaj jeszcze raz mój post, bo masz tam odpowiedź na swoje pytanie.

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Sob Kwi 09, 2016 11:35 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 654
Dobry wątek,świetnie się czytało szczególnie pierwsze strony. Był podpięty a dopiero teraz zauważyłem.

Gdzieś czytałem że dla APO Takahashi liczyć można 100x powiększenia dla każdego cala średnicy refraktora, marketing dumnych użytkowników ;)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Nie Kwi 17, 2016 9:20 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sty 13, 2013 10:23 pm
Posty: 1400
Miejscowość: Ławy
Taaak, bo Takahashi już na starcie posiada inną rozdzielczość marketingową, o której inni producenci mogą tylko pomarzyć. :lol:

_________________
SW 100 ED Schott, DO Silver 10x50, Stigma 20x80 i sporo niezłego szkliwa do ED-ka.
Krzysiek z Kosmosu


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Czw Lut 16, 2017 11:08 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Sie 08, 2016 10:28 am
Posty: 900
Miejscowość: Wrocław, Dolnośląskie
Świetny artykuł, wiele wyjaśnia odnośnie rzeczywistej mocy astrozabawek.

_________________
Nikon Action VII 10x50; Gso 10"
C450 na EQ3-2 (50mm;135mm;300mm)
https://www.astrobin.com/users/cwic/


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Czw Lis 23, 2017 2:16 am 
Offline

Rejestracja: Pon Lis 24, 2008 12:04 am
Posty: 799
Miejscowość: Bognor Regis, Anglia
Janusz_P. napisał(a):
Przykładowo za 25 lat obserwacji nie spotkałem u nas seeingu na wykorzystanie do planet teleskopu z lustrem 500 mm a raz na kilka lat zdarza się noc w której w pełni można wykorzystać zdolność rozdzielczą teleskopu klasy 350 mm co przydarzyło mi się za te 25 lat dopiero trzy więc tak dużych teleskopów na pewno nie będę nikomu polecał do obserwacji planetarnych choćby z autopsji :?

W takim razie... polecam obserwacje z Wysk Kanaryjskich a już szczególnie z La Palmy. W firmie wyspecjalizowanej w organizacji obserwacyjnych wycieczek pożyczenie dobsona z lustrem 45 cm (F 4.1) kosztuje 40 euro / noc. :)

_________________
Newton 114/900, SkyMaster 15x70, Meade 10x50; Nikon Action 8x40 CF
Nikon D600, Nikkor 80-200 1:2.8, Sigma 170-500 APO, Rubinar 500/5.6, MTO11CA, kilka innych zacnych szkiełek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Śro Mar 28, 2018 10:32 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 927
Miejscowość: Wrocław
Janusz_P. napisał(a):
Co to takiego jest :?:

Każdy teleskop o danej średnicy posiada swoje powiększenie rozdzielcze, jest to powiększenie przy którym punktowe detale widoczne w okularze teleskopu są widoczne pod kątem 1 minuty kątowej czyli równym zdolności rozdzielczej naszego oka.

Liczymy go w bardzo prosty sposób, dzielimy średnicę czynną lustra podaną w mm przez 2,3 czyli źrenicę rozdzielczą i otrzymujemy powiększenie rozdzielcze teleskopu.
Powiększenie rozdzielcze występuje przy źrenicy wyjściowej 2,3mm czyli przykładowo w Syncie 200/1200 jak i w Soligorze MT-800 z lustrem 200mm i każdym innym teleskopie z lustrem 200mm to będzie 87x.


Tak jest, ale coś jeszcze dodam.

Zdolność rozdzielcza teleskopu (z racji zjawiska dyfrakcji czyli zaburzenia fali elektromagnetycznej na krawędziach głównego odbiornika światła widzialnego generującego prążki Airy'ego dookoła każdego jasnego punktu z kosmosu) wynosi około 140/średnica[mm] w sekundach kątowych.

Zakładając, za znawcami (i Januszem j.w.), że na jasnych obiektach oko młodego człowieka rozróżnia detale odseparowane o jedną minutę można uznać,
że celem pełnego wykorzystania teleskopu przy obserwacji jasnych obiektów wystarczy powiększenie rozszerzające najmniejszy detal osiągany danym teleskopem
do 60 sekund kątowych.
Zatem wynosi ono 60 sek / (140/Aperturamm) = 60*Aperturamm/140.

Dla lichego teleskopiku z soczewką 70mm już powiększenie 30x ujawni młodemu człowiekowi wszystkie detale osiągalne nim na Księżycu bo dwie sekundy kątowe (to zdolność rozdzielcza takiej soczewki) wystarczy powiększyć 30 razy by uzyskać minutę kątową.

Dla teleskopu ze zwierciadłem 200 mm mamy zatem optymalne (dla młodego) powiększenie jasnych obiektów (np Księzyc, Jowisz) 60*200/140 = 86x.
Janusz podał nam wzór: Aperturamm /2.3 co daje 87x czyli to samo.
Można zresztą przekształcić (mój) wzór czyli 60*Aperturamm/140 na
Apertura*(60/140)
a to w matematyce jest
Apertura*1/(140/60) czyli Aperturamm/2.33

Oczywiście dla starszych osób i dla ciemnawych obiektów (albo rozbijania gwiazd bardzo blisko siebie na niebie) warto zadać trochę większe powiększenie ale nie przesadzając z tym bo obiekt jeszcze bardziej ściemnieje.

Dla osoby w wieku 57 lat (marnującej w dodatku oczy częstym patrzeniem w ekran telewizora) zakłada się niekiedy, że osobista zdolność rozdzielczą ich oka miewa niestety ponad 3 minuty. Już zwłaszcza na nie jasnych obiektach.
Zatem trzeba Aperturę "dzielić" przez zaledwie jeden albo i mniej, a więc zadawać powiększenie równe przynajmniej średnicy lustra/soczewki w milimetrach.
Dla lustra 150mm powiększenie 150 razy lub nawet większe.

Jak taka osoba ma fundusze a zależy jej na tak dużej jasności powierzchniowej jaką widzą młodzi w teleskopie 150mm to może kupić sobie lustro 300mm i stosować powiększenie dwa razy większe niż to jakie zadowala młodych.

Podsumowując - słabszy wzrok wymaga większego sprzętu dla uzyskania podobnej widoczności detali. Dotyczy to zarówno US jak i obiektów mgławicowych. Młody do mgławicy zada 30x na lustrze 150mm starszy zatem 60x na lustrze 300mm.

Pozdrawiam


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Powiększenie rozdzielcze teleskopu.
PostWysłany: Śro Mar 28, 2018 12:35 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19344
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Trzeba tylko pamiętać że w tym samym teleskopie nadmierne powiększenie ściemnia obraz z kwadratem powiększenia czyli 2x większe powiększenie daje już 4x ciemniejszy obraz powierzchniowo a 3x większe już 9x ciemniejszy powierzchniowo więc z autopsji odradzam tu wszelką przesadę :arrow: :wink: :roll:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 64 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2, 3


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Maciej57 oraz 33 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group