Zaobserwować obrączkową fazę Wenus

Szkice, inspiracje, relacje z obserwacji, zlotów i podróży astronomicznych

Postdaniel | 09 Mar 2017, 20:00

Witam. Na niektórych fotografiach można znaleźć zdjęcia Wenus w postaci obrączki. Ponoć zaobserwował to nawet Łomonosow i pytanie proste. Jakim cudem? Przecież każde filtry nie przepuszczą tak słabej poświaty otoczki jej atmosfery. Czy ktoś mi to wyjaśni?
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postpogrzex | 10 Mar 2017, 00:15

Ależ to jest wszystko w widzialnym świetle. Nie ma żadnej filozofii, trzeba mieć Wenus w odpowiedniej fazie, w miarę dobry seeing i chyba co znacznie ważniejsze od seeingu - bardzo dobrą przejrzystość powietrza (kontrast między niebem). Do tego oczywiście trzeba uważać ze Słońcem, najlepiej je zasłonić budynkiem, choć tu tkwi trochę pułapka, ponieważ nie widzimy Słońca - jeden fałszywy ruch i nagle będzie lipton. Nie jestem pewny czy odległość kątowa 8.5 stopnia jak w tym roku wystarczy do obrączki - sprawdzimy doświadczalnie, być może musi być jeszcze bliżej Słońca.

No proszę tutaj mamy piękne zdjęcie - dokładnie 2.17 stopnia od Słońca, a mimo to nadal nie jest widoczny pełny okrąg. Wygląda więc na to, że w tym roku nie ma szans.

http://spaceweather.com/archive.php?vie ... &year=2012

I kolejne zdjęcie, 9.5 stopnia od Słońca:

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp ... 0amMYT.png

A tutaj 5 stopni od Słońca:

http://d1jqu7g1y74ds1.cloudfront.net/wp ... -venus.png
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

Postdaniel | 10 Mar 2017, 09:56

No dobrze. A jak wyjaśnić to? https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... =259&w=400

Przecież to nierealne by zobaczyć...
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postpogrzex | 10 Mar 2017, 11:04

Tyle, że z tego co wiem to nie jest atmosfera. Tutaj może niech ktoś inny wyjaśni, dlaczego ten efekt powstaje na zdjęciach podczas tranzytów Wenus, ale to na pewno nie jest "świecenie atmosfery Wenus" takie jak na zdjęciach podlinkowanych powyżej. Dodatkowo prawdopodobnie Łomonosow wcale nie odkrył atmosfery Wenus lecz właśnie uległ tego typu złudzeniu, co oczywiście nie przeszkodziło przypadkowi, że faktycznie atmosfera Wenus istnieje.
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

PostGrzegorzP | 10 Mar 2017, 11:21

Obrazek, który podlinkowałeś, to końcówka/początek tranzytu Wenus przez tarczę Słońca. W takim momencie atmosfera świeci naprawdę mocno. Na pewno da się sfotografować, chociaż trzeba prześwietlić tarczę Słońca. Przy dobrej przejrzystości powietrza i odpowiedniej wysokości Słońca nad horyzontem pewnie daje się to zobaczyć (Łomonosow raczej nie zmyślał :)).

Zrobiłem taką fotkę przy ostatnim tranzycie. Uzyskanie estetycznego efektu końcowego w moim przypadku wymagało złożenia dwóch zdjęć i sporo pracy w programie graficznym:
http://www.afterdusk.pl/index.php?sec=gal&doc=vt-20120606 (trzeba przewinąć na koniec)
Gdy klikniesz na "Atmosfera" pod zdjęciem, zobaczysz jak wyglądał oryginał z prześwietlonym Słońcem.

Ludzkie oko ma znacznie większą dynamikę niż jakakolwiek kamera (tym bardziej moja 8-bitowa) więc prawdopodobnie moglibyśmy zarejestrować ten słaby sygnał bez "prześwietlenia" obrazu Słońca (Słońce można ustawić na krawędzi pola widzenia okularu).
FSQ106, Sky90, FS60, Meade LX200, Canon 70-200L f/2.8, Canon 100L f/2.8, EM-200, Sky Patrol III
EOR R, EOS6D-mod, Orion StarShot Pro, ASI178MM, ASI120MC

www.afterdusk.pl
 
Posty: 31
Rejestracja: 07 Lut 2007, 13:32
Miejscowość: Zielona Góra

PostGrzegorzP | 10 Mar 2017, 11:26

pogrzex napisał(a):Tyle, że z tego co wiem to nie jest atmosfera. Tutaj może niech ktoś inny wyjaśni, dlaczego ten efekt powstaje na zdjęciach podczas tranzytów Wenus, ale to na pewno nie jest "świecenie atmosfery Wenus" takie jak na zdjęciach podlinkowanych powyżej. Dodatkowo prawdopodobnie Łomonosow wcale nie odkrył atmosfery Wenus lecz właśnie uległ tego typu złudzeniu, co oczywiście nie przeszkodziło przypadkowi, że faktycznie atmosfera Wenus istnieje.


To jest atmosfera. Złudzenie o którym piszesz, to prawdopodobnie "efekt czarnej kropli", który pojawia się gdy tranzytująca planeta jest blisko krawędzi Słońca (od "wewnątrz").
FSQ106, Sky90, FS60, Meade LX200, Canon 70-200L f/2.8, Canon 100L f/2.8, EM-200, Sky Patrol III
EOR R, EOS6D-mod, Orion StarShot Pro, ASI178MM, ASI120MC

www.afterdusk.pl
 
Posty: 31
Rejestracja: 07 Lut 2007, 13:32
Miejscowość: Zielona Góra

Postpogrzex | 10 Mar 2017, 11:46

GrzegorzP napisał(a):To jest atmosfera.


Tutaj nie mam wiedzy więc nie będę się upierał, ale poczekam też na zdanie innych. Gdzieś w pamięci mam, że pisano zdaje się na astropolis, że błędnie wszyscy myślą, że jest to atmosfera, a faktycznie wynika z czego innego.

Co do Łomonosowa można znaleźć materiały polemizujące z faktem jego odkrycia. Można poszperać na ten temat trochę.
 
Posty: 533
Rejestracja: 12 Lip 2012, 11:33

 

Postdaniel | 10 Mar 2017, 17:32

Piękne fotografie ale dla mnje wciąż wydaje się to nierealne aby można bylo to zobaczyć w czasie tranzytu. Nawet jeśli Słońce będzie tuż przy krawędzi pola to nie da się zajrzeć w okular a co dopiero ryzykować przy tak małej średnicy kątowej Wenus w porównaniu z rozmiarami Słońca. Moim zdaniem fizycznie to niemożliwe a Łomonosow nie miał przecież lustrzanki.
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Postrobert_sz | 10 Mar 2017, 20:46

Nie za gruba ta otoczka jak na atmosferę?
 
Posty: 988
Rejestracja: 26 Gru 2010, 02:05

 

PostJanusz_P. | 10 Mar 2017, 22:27

Trzeba zobaczyć surową klatkę i ją analizować bo po wyostrzaniu i dekonwolucji takie dodatkowe, jasne otoczki są na porządku dziennym i mają jedynie walor estetyczny :arrow: :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostGrzegorzP | 11 Mar 2017, 00:13

Janusz_P. napisał(a):Trzeba zobaczyć surową klatkę i ją analizować bo po wyostrzaniu i dekonwolucji takie dodatkowe, jasne otoczki są na porządku dziennym i mają jedynie walor estetyczny :arrow: :wink: :mrgreen:


To co widzisz to jest surowa klatka (dokładniej stack z kilkudziesięciu) dekonwolucji nie było.
FSQ106, Sky90, FS60, Meade LX200, Canon 70-200L f/2.8, Canon 100L f/2.8, EM-200, Sky Patrol III
EOR R, EOS6D-mod, Orion StarShot Pro, ASI178MM, ASI120MC

www.afterdusk.pl
 
Posty: 31
Rejestracja: 07 Lut 2007, 13:32
Miejscowość: Zielona Góra

PostGrzegorzP | 11 Mar 2017, 00:29

daniel napisał(a):Nawet jeśli Słońce będzie tuż przy krawędzi pola to nie da się zajrzeć w okular a co dopiero ryzykować przy tak małej średnicy kątowej Wenus w porównaniu z rozmiarami Słońca. Moim zdaniem fizycznie to niemożliwe a Łomonosow nie miał przecież lustrzanki.


Nie zamierzam wyrokować na temat możliwości zobaczenia tego zjawiska, ja tylko fotografowałem. Bazując na moim skromnym doświadczeniu uważam, że to co zarejestrowała moja marna kamera (nie lustrzanka) jest możliwe do zobaczenia przy spełnieniu pewnych warunków (tak na marginesie - nie sugerowałem obserwacji bez filtra). Ty nie wierzysz, ja uważam za możliwe i na tym pozostaje dyskusję zakończyć (możemy sprawdzić przy następnym tranzycie ;)). Nie miałem zamiaru rozpoczynać kolejnej polemiki. Zapytałeś o możliwość zobaczenia obrączki w atmosferze Wenus (założyłem, że masz na myśli najbliższą koniunkcję dolną) i podlinkowałeś grafikę pokazującą tranzyt. To dwie różne sytuacje, więc chciałem wyjaśnić sprawę. Z mojej strony na tyle, pozdrawiam.
FSQ106, Sky90, FS60, Meade LX200, Canon 70-200L f/2.8, Canon 100L f/2.8, EM-200, Sky Patrol III
EOR R, EOS6D-mod, Orion StarShot Pro, ASI178MM, ASI120MC

www.afterdusk.pl
 
Posty: 31
Rejestracja: 07 Lut 2007, 13:32
Miejscowość: Zielona Góra

Postdaniel | 11 Mar 2017, 05:36

A to mój błąd. Oczywiście w poprzedniej wypowiedzi miałem na mysli, że w trakcie tranzytu jest to moim zdaniem nierealne by dojrzeć atmosferę w postaci świetlistej otoczki. Z kolei przy najbliższej koniunkcji będę starał się jak można by zobaczyć najwęższy sierp. Nie wiem, czy na 100% obrączkową fazę dojrzę...
LZOS 105/650
LZOS 130/1200

Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856

https://m.facebook.com/DanielStasiakPlanetariumPL/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2687
Rejestracja: 02 Lip 2009, 15:08
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 69 gości

AstroChat

Wejdź na chat