Ekstremalnie małe źrenice podczas obserwacji.

[Dariusz.p]

ok JSC ze względu na seeng rzeczywiście może i się kończy rozdzielczość na 150 mm ale nie na 60 mm

Hmmm...
tak przy okazji z linka, który zamiesciłem na sąsiednim forum:

[...]było tu cudownie ciemno, chmury Drogi Mlecznej zanurzyły się za lasami południowymi tuż pod horyzontem, a więc około północy ujawniono limit wielkości dobrego 6mag, oszacowaliśmy go na Cygnus około 6mag2. Idealne warunki do przeżycia naprawdę przytłaczającej letniej nocy z równikowym aparatem Norbert EQ-6 z zamontowanym 254/1200 Newtonem i moim ED80 / 600.
Rozpoczęliśmy obserwację Jowisza po tym, jak Norbert wyregulował Newtona 254/1200 mm za pomocą mojego wsparcia najpierw za pomocą lasera, a następnie gwiazdy. Pomimo wszystkich Justykacji Jupiter był w ED80 znacznie bardziej szczegółowy, pewnie z jednej strony na stosunkowo niespokojnym widzeniu atmosferycznym, z drugiej strony Tubusseeing to dość wąsko cięta rura Skywatcher. A przede wszystkim gruby Newton pozbawiony welurowej podszewki: szczególnie w jasnych, prawie białych obszarach Jowisza między pasmami - w przeciwieństwie do ED - w Newtonie nie było żadnej struktury do rozpoznania, tutaj wszystko było mgliste i przyćmione. [...]
http://astronomie.n-t-l.de/observationp ... cht_02.htm

JSC nie mam zbytniego doświadczenia z wielkimi newtonami więc na ich temat lepiej niech się wypowiedzą inni niemniej jak sądzę to tez zapewne kwestia warunków czy da się wykorzystać taka aperturę. Natomiast jak wiesz mam od jakiegoś czasu 80ED i mimo wszystko wymiataczem planetarnym bym go aż nie nazwał. Nie wiem czy czytałeś moje porównanie w dziale recenzji ale tak jak tam pisałem wielkiego szału nie ma

[Krzysztof_P]

Cześć.

Tu nie potrzeba doświadczenia , wystarczy trochę wyobrażni.
Zaczyna się robić widzę normalna Szopka a do Świąt jeszcze daleko.

Pozdrawiam Krzysztof.

[Dariusz.p]

Krzysztof ja wyobraźnię mam ale jako, że wyobraźnia to nie dowód wolę się na nią nie powoływać
Nie porównywałem z wielkim newtonem więc pozostawiam tym co porównywali Natomiast 80ED pomijając nawet ilość detalu to jak dla mnie obraz już w powiększeniach 150x jest dość ciemny i jak dla mnie średnio przyjemny w odbiorze

[Krzysztof_P]

Dokładnie tak jest jak piszesz , 150X w 80ED to moim zdaniem Max.powiększenie do Księżyca a nie do Planet takich jak Jowisz , na Jowiszu to około 120X potem detal będzie zatracany , Księżyc da się oglądać przy 150X , ale już widać że obraz w 80 ED powoli zaczyna tracić na walorach.Znam Edki wszystkie bardzo dobrze i wiem na co którego stać.

[Dariusz.p]

tak naprawdę kupiłem go bardziej z ciekawości niż z oczekiwania ,,cudu" a nie sprzedaję go jeszcze tylko dlatego, że kupiłem go dość późno, powiedzmy u schyłku sezonu planetarnego. Chce go jeszcze potestować na początku przyszłego sezonu planetarnego ale i tak zapewne w przyszłym roku trafi na giełdę

[Krzysztof_P]

Edki 80ED są bardzo fajne , ale wiesz trzeba się liczyć z ich praktycznymi możliwościami.Mamy takiego 80ED u nas w Obserwatorium z wyciągiem Starlight Instruments z microfocuserkiem.Fajna z niego maszyneczka , ale na Planetach i Księżycu nie ma szału choć prezentują się bardzo ładnie przy mniejszych powiększeniach. Newton 10" to Masakra dla 80ED , nie chciał bym aby tak skończył ten fajny Edzio w praktyce.

[Dariusz.p]

Całkowicie się zgadzam Pod względem zasięgu też szału nie ma ale ładnie, kontrastowo prezentują się też jasne m-ki pod ciemnym niebem. Tutaj trochę się nie spodziewałem ale to może się podobać. Więc jeśli miałbym go ewentualnie zostawić to może prędzej pod tym kątem

[JSC]

Cześć.

To musiał być kiepski optycznie Newton.Jak i zapewne marne Seeingowe warunki.Tu nawet nie ma co porównywać , jak Teleskop byłby dobry optycznie i warunki nawet średnie to Refraktor 80 ED mógłby posłużyć co najwyżej za większy szukacz do tego Newtona.W ogóle to jakie szczegóły na Jowiszu w 80ED , szczerze to śmiech na sali , posiadałem parę egzemplarzy Refraktora 80ED , no szkoda nawet pisać.Chyba że pas to szczegół , w takim układzie zobaczymy tyle szczegółów że aż zakręci nam się w głowie. Wątek miał być poważny a takie wstawki to normalnie Kabaret.Ile te dzieci miały lat , które oglądały wtedy Jowisza?

Pozdrawiam Krzysztof.

A widziałeś ile te dzieci maja teleskopów i jak długo juz nimi obserwują? Czytałeś zapisy z obserwacji?
Pewnie nie... Bo i tak wiesz swoje...
A co widziałes w tym roku na zlocie co moga potwierdzic inni. Mógłbys opisać jak wyglądało porównanie Saturna i Jowisza w różnych aperturach

PS
Wiem, ze i tak nie zajrzałeś, a ni nie zajrzysz do linka którego podałem, wiec odpowiem. Facet prowadzi strone od roku 2000, wcześniej oczywiście juz tez obserwował. A w swoich zasobach ma rózne konsrukcje łacznie z MakNewtonami, EDkami, Newtonami 14" i achromatami z Chromacorem (który wiecej kosztuje niz cały achromat)

[Krzysztof_P]

Cześć.

To musiał być kiepski optycznie Newton.Jak i zapewne marne Seeingowe warunki.Tu nawet nie ma co porównywać , jak Teleskop byłby dobry optycznie i warunki nawet średnie to Refraktor 80 ED mógłby posłużyć co najwyżej za większy szukacz do tego Newtona.W ogóle to jakie szczegóły na Jowiszu w 80ED , szczerze to śmiech na sali , posiadałem parę egzemplarzy Refraktora 80ED , no szkoda nawet pisać.Chyba że pas to szczegół , w takim układzie zobaczymy tyle szczegółów że aż zakręci nam się w głowie. Wątek miał być poważny a takie wstawki to normalnie Kabaret.Ile te dzieci miały lat , które oglądały wtedy Jowisza?

Pozdrawiam Krzysztof.

A widziałeś ile te dzieci maja teleskopów i jak długo juz nimi obserwują? Czytałeś zapisy z obserwacji?
Pewnie nie... Bo i tak wiesz swoje...
A co widziałes w tym roku na zlocie co moga potwierdzic inni. Mógłbys opisać jak wyglądało porównanie Saturna i Jowisza w różnych aperturach

Cześć.

JSC mógłbym się rozpisać na parę stron co w czym widać i jak , Proszę Cię nie kompromituj się , wątek czytają różni ludzie i napisz do tych recenzentów zapytanie czy wszystko u nich dobrze.Zaczynasz pisać takie pierd...o małych Refraktorach z takimi wstawkami Recenzji jakby Ci recenzenci byli nie cali.Sam sobie porównaj Newtona 10" z jakimś Refraktorem 80mm nawet przy średnich warunkach przy około 120X-150X a sam zobaczysz jaka jest różnica w obrazie na Jowiszu i co widać w tym szukaczu 80mm a co w Newtonie 10".Naprawdę szkoda klepania w klawiaturę , robi się dziecinada jak takie porównania są brane pod uwagę.No chyba że Ci Panowie zapomnieli napisać że akurat w ten dzień pomimo pięknego widoku i zasięgu na niebie szedł front i wszystko płynęło w okularze jak rzeka. Temat co tam widać przy mniejszych żrenicach z DS jest ciekawszy a te wstawki co na Planetach w Refraktorze 80mm nawet SUPER MEGA APO czy ACHRO F20 naprawdę "wołają o pomstę do nieba".

[JSC]

JSC mógłbym się rozpisać na parę stron co w czym widać i jak , Proszę Cię nie kompromituj się , wątek czytają różni ludzie i napisz do tych recenzentów zapytanie czy wszystko u nich dobrze.Zaczynasz pisać takie pierd...o małych Refraktorach z takimi wstawkami Recenzji jakby Ci recenzenci byli nie cali.Sam sobie porównaj Newtona 10" z jakimś Refraktorem 80mm nawet przy średnich warunkach przy około 120X-150X a sam zobaczysz jaka jest różnica w obrazie na Jowiszu i co widać w tym szukaczu 80mm a co w Newtonie 10".Naprawdę szkoda klepania w klawiaturę , robi się dziecinada jak takie porównania są brane pod uwagę.No chyba że Ci Panowie zapomnieli napisać że akurat w ten dzień szedł front i wszystko płynęło w okularze jak rzeka. Temat co tam widać przy mniejszych zrenicach z DS jest cikawszy a te wstawki co na Planetach w Refraktorze 80mm nawet SUPER MEGA APO czy ACHRO F20 naprawdę "wołają o pomstę do nieba".

Porównywałem Newtona 14" z 80mm teleskopem... Nie widziałem drastycznych różnic na Księżycu. Widziałem tez palnety, co prawda nie równolegle, ale moim zdaniem drastycznych różnic w szczegółach o których piszesz nie było!

Jak widziałes planety w tym roku na Kudłaczach - zdaje sie , ze sporo było ludzi. Nie uciakaj od tematu i nie wymiguj sie. No chyba , że tez wam przechodził front...

A te wyszyskie ozdobniki typu "nie kompromituj sie " zostaw dla siebie

PS
Jeśli tak sobie obserwujecie planety na tych Kudłaczach jak napiosał JOKER (że w zyciu nie widział takiego Saturna jak podałem na zdjęciu) to współczuję.

[Krzysztof_P]

Ja nie wiem jak facet który ma myślałem jakieś doświadczenie może pisać takie porównania Refraktora 80mm z Newtonem 10". Właśnie że zmuszasz mnie do takich wstawek wstawiając takie porównania.Inaczej się nie da reagować , gdyż powstaje wtedy wokół Faktu nie potrzebna dyskusja , która z góry jest skazana na niepowodzenie.No chyba że to sama przyjemność rozpisywać się nad czymś co jest ogólnie bardzo dobrze znane z praktyki.Widać ten Newton to jakaś optyczna porażka , gdyż jak byłby dobry optycznie to nawet przy średnich warunkach pokazał by o wiele więcej mniejszego detalu na Jowiszu nawet przy średnich warunkach.W tym roku na Kudłaczach nie było warunków do oglądania Jowisza , kiedy był marny Seeing i niskie położenie związane z tym że Jowisz już praktycznie był zachodzącą a nie górującą Planetą , dlatego nie poświęcaliśmy mu dużo czasu.Nie wyglądał ładnie ani w APO CFF 185mm , ani w Moim Maku 8" i obrazy pod względem detalu były najczęściej marne.Owszem w stosunku do mniejszych Refraktorów AC 100-150mm które były na zlocie było widać więcej detalu w strefie równikowej , które przebijały przez płynący front a nie było ich widać w mniejszym sprzęcie , albo były słabiej dostrzegalne.Ale to było nie to , termin zlotu był praktycznie jak Jowisz był już tak nisko że nie można było się spodziewać cudów.Gdyby zlot odbył się co najmniej miesiąc wcześniej wtedy było by o czym pisać na temat Jowisza.

[JSC]

Czyli tak jak myślałem... front....

A teraz mozemy przejśc do meritum ekstremalnie małych źrenic.
Mały teleskop jest doś odporny na te fronty. Dlatego tez ekstremalne powiekszenia powodujące ekstremalne rozmiary dysków Airego moga miec sens, ale tylko w małych teleskopach. Przy tych samych źrenicach w duzych teleskopach nie widziałbys nic, bo seeing rozmyłby wszystko w pył.

[Krzysztof_P]

D-80mm to żaden szał do Planet , obrazy mogą się podobać wizualnie , ale zapomnij o jakimś detalu który mógłby zrobić wrażenie.To samo na Księżycu ładny widoczek i tyle a drobnych kraterków marniutko.Sam jak widzisz plamki w Plato to już świadczy że z detalem porażka i marnie bardzo.

[JSC]

D-80mm to żaden szał do Planet , obrazy mogą się podobać wizualnie , ale zapomnij o jakimś detalu który mógłby zrobić wrażenie.To samo na Księżycu ładny widoczek i tyle a drobnych kraterków marniutko.Sam jak widzisz plamki w Plato to już świadczy że z detalem porażka i marnie bardzo.

Moje odczucia sa skrajnie różne... Jeśli ktos (oprócz Ciebie) napisze, ze widział wiecej kraterków w Plato niz powiedzmy 5 i to w formie obwarzanków, to chętnie poczytam jakim sprzętem... Dopiero wtedy mozna powiedzieć o duzej wyraźnej różnicy pomiedzy teleskopami lub aperturami.
To czy widać ledwie trzy kraterki czy nieco lepiej niż ledwie to żadna róznica, a takie są zwykle niuanse pomiędzy małą dobrą aperturą (bardzo długie achro, długii EDek) i dużą ale gorszą optycznie (np. światłosilny Newton).

[Krzysztof_P]

Ponadto nawet jak Seeing jest słaby i zakładamy że nie idzie front i nie mamy w okularze obrazu Planety jakby płynęła przez nią rzeka to konfrontując nawet Cudowne APO D-80mm z powiedzmy Newtonem 8"-10" to chwilami jesteśmy w stanie dostrzec dla przykładu masę drobniutkich Kraterów koło Krateru Kopernika a w D-80mm nie dostrzeżemy ich nigdy bez względu na to jak cudowne by były warunki , ot i wszystko z mojej strony w tym temacie.Musi być naprawdę strasznie kiepsko aby nawet przy nie najlepszym Seeingu nie dostrzec tej różnicy w obrazie.

[JSC]

Ponadto nawet jak Seeing jest słaby i zakładamy że nie idzie front i nie mamy w okularze obrazu Planety jakby płynęła przez nią rzeka to konfrontując nawet Cudowne APO D-80mm z powiedzmy Newtonem 8"-10" to chwilami jesteśmy w stanie dostrzec dla przykładu masę drobniutkich Kraterów koło Krateru Kopernika a w D-80mm nie dostrzeżemy ich nigdy bez względu na to jak cudowne by były warunki , ot i wszystko z mojej strony w tym temacie.Musi być naprawdę strasznie kiepsko aby nawet przy nie najlepszym Seeingu nie dostrzec tej różnicy w obrazie.

Czekaj czekaj, o jakich kraterkach mówsz - o jakich srednicach... Ja lubie konkrety, a nie dyrdymały typy "widac lepiej" a tym bardziej "nigdy nie zobaczysz"... Ja juz dawno temu taką pewność straciłem... pomimo, ze nie czuję się jeszcze ekspertem.

[Krzysztof_P]

Nie dyrdymały tylko wokół krateru Kopernika są też mniejsze Kraterki , dałem taki przykład , widać to na pierwszy rzut oka większym Teleskopem nawet pomimo nie najlepszych warunków.Po prostu widać że bogato drobnymi Kraterami na całej tarczy Księżyca a w 80ED dla przykładu już tego nie widać.Od 100ED zaczyna przybywać ich istotnie więcej , poczytaj sobie stare Recenzje z "Astronocy" gdzie porównują wszystkie trzy Refraktory SW ED 80mm , 100mm i 120mm , tam akurat dobrze mniej więcej przedstawili sprawę z detalem na Księżycu , co w którym Edku widać a czego nie.

[JSC]

Nie dyrdymały tylko wokół krateru Kopernika są też mniejsze Kraterki , dałem taki przykład , widać to na pierwszy rzut oka większym Teleskopem nawet pomimo nie najlepszych warunków.Po prostu widać że bogato drobnymi Kraterami na całej tarczy Księżyca a w 80ED dla przykładu już tego nie widać.Od 100ED zaczyna przybywać ich istotnie więcej , poczytaj sobie stare Recenzje z "Astronocy" gdzie porównują wszystkie trzy Refraktory SW ED 80mm , 100mm i 120mm , tam akurat dobrze mniej więcej przedstawili sprawę z detalem na Księżycu , co w którym Edku widać a czego nie.

Konkret - który krater?

A co do Astronocy to czytałem recenzję gdzie 100ED rozniosło w pył (mówiąc forumowym żargonem) na kraeterkach w Plato - jesli dobrze pamietam - 16" Newtona.

[JSC]

A mam już...
"Tuż obok stał Taurus 380 na platformie równikowej.
Przy pomocy 100ED udało mi się zaobserwować 3 kraterki wewnątrz krateru Plato (przy użyciu lantana LVW 3,5mm). Ci którzy próbowali ich szukać wiedzą jak wymagający jest to test dla 10cm teleskopu.

W tym czasie Taurus pokazał jeden z tych kraterów i drugi chwilami (seeing nie pomagał dużemu lustru)."
http://www.astronoce.pl/recenzje.php?id=21

Oczywiście front... ale tych frontów to niestety u nas bardzo dużo...

PS
Zwracam uwagę, że powiekszenie w tym EDku na kraterkach było 2,6xD

EDIT
Przy okazji Saturn:
"Zaraz w ruch poszły okulary krótkoogniskowe Antares SW 70 5.7mm lantan 3.8mm i lantan 2.3mm (powiększenia 157x, 236x i 391x)

Przy 157x i 236x - obrazy bardzo ostre z dużą ilościa szczegółow. Co rzucało się w oczy to niesamowity kontrast. Przerwa Cassiniego była CZARNA (nie szara jak w większości teleskopów przez które obserwowałem). Planeta żółtawa z doskonale widocznym pasem chmur na powierzchni.

Różnice w kolorze, różnych części planety, pierścienia A i B były widoczne bardzo wyraźnie.

Przy 391x obaz jak dla mnie stał się trochę zbyt ciemny. Preferowałem 236x."

[okroj]

Nic się nie poradzi mały teleskop jest bee z założenia tych którzy nie patrzyli przez super optykę i konstrukcje.Nie wychylam się z moim Vixenem 50/800 f-16.Smutne to.

[Dariusz.p]

Co do różnic kolorystycznych między pierścieniami A i B Saturna to ta różnica jest bardziej widoczna w 120/600 niż 80ED. W 120 jeden z pierścieni aż wali ,,żółtością" po oczach. Więc tutaj jak dla mnie apertura tez ma znaczenie

[Krzysztof_P]

Lustro D-380mm to faktycznie mogło tak być , natomiast w 8"-10" jest zawsze dużo stabilniej niż w Newtonach od 12" wzwyż.To jest też fakt , miałem Newtony D-300mm , D-360mm , jak były warunki to na Jowiszu były takie widoki jakich nie ma na fotkach w dziale Astrofotografii.Już newton 10" potrafi powalić jak jest przyzwoity Seeing.

[Krzysztof_P]

JSC ja Ci pisałem o porównaniu samych Edków a nie z lustrem , jest tam takie porównanie rodzinki SW ED i tam sobie przeczytasz jakie są różnice pomiędzy 80ED , 100ED i 120ED w ilości widocznego Detalu.Pamiętam to ich porównanie jak czytałem je około 10 chyba lat temu , może trochę mniej , takie tam używali określenia jak "Eskalacja Detalu".To były Edki SW wszystkie w złotym kolorze.Muszę teraz zmykać , ale się tu jeszcze w tym wątku jak pozwolicie na te tematy "Powykrzyczam".

[JSC]

JSC ja Ci pisałem o porównaniu samych Edków a nie z lustrem , jest tam takie porównanie rodzinki SW ED i tam sobie przeczytasz jakie są różnice pomiędzy 80ED , 100ED i 120ED w ilości widocznego Detalu.

Te różnice tak naprawdę nie są duże, pomimo, ze autorzy testu uzywają języka pasjonatów astronomii (czyli tak jak ja podałem, ze np. 100ED "rozniósł w pył" Newtona 380mm, chcociaż różnica tkwiła tylko w widoczności ledwo co widocznych 3 kraertków z ledowo co widocznymi dwoma kreterkami). Nie róbmy wody z mózgu tym, którzy nie wdzieli. Chociaż rozumiem, ze niektórzy pod pojęciem "więcej szczegółów" rozumieja większy obrazek..., dla takich duzy teleskop zawsze będzie lepszy, bo obraz bedzie jaśniejszy i większy (pomimo praktycznie tej samej liczby szczegółów).

Oczywiście dla mnie różnica tez jest "powalająca" w aperturze powiedzmy 140mm w porównaniu z 80mm, ale obiektywnie rzecz biorąc prawie żadna... (mowa o dobrych optycznie teleskopach)

Troche mało w tych testach Edków szczegółów, ale widać np. po Jowiszu, ze jest tak jak piszę:
http://www.astronoce.pl/testy_an.php?id=12&str=5

Skoro oni piszą, ze
120ED
Eskalacja detalu w stosunku do 80ED jest potworna! Sprzęt ten jednak ma większe wymagania w stosunku do stanu atmosfery niż dwa pozostałe. Różnica między 100ED, a 120ED nie jest jednak tak znacząca jak w stosunku do 80ED, co spowodowane jest w przypadku Jowisza prawdopodobnie położeniem niesprzyjającym wzrostowi poziomu detalu. Różnice zatem byłyby pewnie znaczące gdyby planeta górowała, a tak znaczącą rolę odgrywa gęstość i przejrzystość atmosfery.


To znaczy, ze seeing nie był podczas testu lepszy niż powiedzmy dla 110mm apertury. A Ty twierdzisz, że 250mm spokojnie daje radę z seeingiem (Gdzie? Na Hawjach? W Andach?) i zamiata mniejsze teleskopy i to niemozliwe, ze 80ED wygrał z 10" Newtonem (chociaz tam autor tekstu - czyli ten "dzieciak" jak go nazwałeś - zwracał jeszcze uwage na wyczernienie i turbulencje wewnatrz tuby). Na tej samej zasadzie 100mmED wygrał z 15" Newtonem i to nie w dyrdymałach, "ze widać lepiej", tylko w konkrecie - 3 kraterki kontra 2 kraterki.

[JSC]

Podobnego Saturna widziałem w tym roku w Turcji Makiem 102, z tym że był znacznie wyżej niż u Nas i trafił mi się wybitnie dobry seeing.

To tylko dowodzi temu, ze nawet w Turcji trzeba odczekać na moment, aby seeing był odpowiedni dla 100mm, a co dopiero mówić o "frontach" w Polsce...
Pamiętasz jakich używałeś powiększeń?