* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 8:03 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4350
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Macie może jakieś aktualne informacje o przewidywanej maksymalnej jasności? Podobno może być to kometa stulecia o ile się nie rozpadnie. Nie było o niej chyba nic w Almanachu astronomicznym na 2020 rok Tomasza Ściężora:

https://www.urania.edu.pl/pliki/almanac ... Komety.pdf

Czy ta kometa nas naprawdę zaskoczy?

http://cfa-www.harvard.edu/iau/Ephemerides/Comets/

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 9:15 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 02, 2016 4:11 pm
Posty: 849
Miejscowość: okolice Szczecina
Wczoraj było na APODzie chyba jedno z pierwszych zdjęć tej komety w szerszym ujęciu
https://apod.nasa.gov/apod/ap200321.html

Jeżeli utrzymało by się obecne tempo to pod koniec maja byłaby blisko jasności Wenus :O
https://www.space.com/comet-atlas-may-b ... nting.html

Tak naprawdę nikt nie wie jak się zachowa.

_________________
SCT 8 · ED 100 · APO65Q
HEQ5 · AZ4 · Star Adventurer · 190XPRO3
1100D MOD · ASI224MC
BCO 10, SWAN 33 · Parki: AP LE 12,5 BCO 18, 32
astroseba.pl


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 10:21 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 787
Szykuje sie ciekawy kwiecien.

Jeszcze Wenus przez plejady przejdzie


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 10:44 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 02, 2009 2:08 pm
Posty: 2705
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.
Czekam na rozwój wydarzeń. Dawno nie było porządnej komety. Liczę na to, że będzie jasna i widoczna gołym okiem a nie jakiś mglisty przecinek ledwo widoczny przez teleskop...

_________________
APO TMB LZOS 115/805
Zeiss Asiola 63/420

Tel 517 738 856


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 10:51 am 
Offline

Rejestracja: Pią Wrz 11, 2009 9:14 am
Posty: 203
Miejscowość: Gród Kraka
Dominik Woś napisał(a):
Macie może jakieś aktualne informacje o przewidywanej maksymalnej jasności? Podobno może być to kometa stulecia o ile się nie rozpadnie. Nie było o niej chyba nic w Almanachu astronomicznym na 2020 rok Tomasza Ściężora:


Sebastian Ś. napisał(a):
Jeżeli utrzymało by się obecne tempo to pod koniec maja byłaby blisko jasności Wenus :O
Tak naprawdę nikt nie wie jak się zachowa.


Almanach powstał (chyba) na początku grudnia a kometa C/2019 Y4 (również C/2019 Y1) została odkryta w ostatnich dniach grudnia 2019r
Zasugeruję Tomaszowi Ściężorowi, aby dopisał obie komety do "Almanachu".

Jak się zachowa kometa w przyszłości ... sami już odpowiedzieliście na to pytanie:
"Podobno może być to kometa stulecia o ile się nie rozpadnie."
"Tak naprawdę nikt nie wie jak się zachowa."

I to jest najpiękniejsze (i zarazem wkurzające), że komety są nieprzewidywalne.
Przez ostatnie lata brakowało b. jasnych komet i trzymam kciuki, że w tym roku dane nam będzie zaspokoić "głód kometarny" :D

_________________
Newton 185/950 f/5 na dobsonie, refraktor Sky-Watcher SK909 EQ3-2
Okulary: LVW 8, LVW13, 17mm i Soligor 25, folia Baadera
Na meteory: kamery PAVO6, PAVO7 i PAV79, czasem oko nieuzbrojone


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 2:41 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Kwi 10, 2019 11:14 pm
Posty: 102
Miejscowość: Toruń
Kometa ma realne szanse dać niezły show, bowiem najnowsze badania wskazują, że niesie ogromny potencjał materii (prawdopodobnie jej jądro jest większe od "średniej kometarnej") i jest "świeża", czyli dotąd jej jądro nie wygrzewało się w Słońcu zbyt wiele razy (o ile w ogóle). Fizyczne rozmiary komy już teraz są kilkakrotnie większe od średnicy Jowisza, a skoro jej jasność obecnie przekracza efemerydy o niemal 10 mag., to... buzia uśmiecha się sama :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 22, 2020 10:50 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 787
Mimo lekkiego mrozu chwyciłem 10x50 i wyskoczyłem na dwór. W domowym cieple przestudiowałem mapki gdzie powinna być. I nic. Kometa lornetkowa nie jest, mimo ze bylem pod dość ciemnym niebem.

Nie wziąłem rękawiczek bo myślałem, że lornetką rzucę okiem, zaliczę i z powrotem do ciepłego domu. Ręce zimne, z nosa leci. Chwila zawahania i już biegnę po eq3 i 4 cale. Kometa niemal w zenicie więc refraktorem niewygodnie. Chwila ustawień i jest. Widoczna, zerkaniem bardzo wyraźnie. Mała kulka bez ogona.

W głowie rysuje się pomysł przywlecenia 5 cali i eq5. Ale odpuszczam, ręce ledwo czuje. odczuwalna będzie poniżej -5 i ten wiaterek...

Następnym razem cieplej się ubieram i od razu 5 cali


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Pon Mar 23, 2020 11:43 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Sty 05, 2006 12:47 pm
Posty: 45
Miejscowość: Kraków
No to ja się wypowiem osobiście :-)
Niestety, odkąd Almanach stał się wydawnictwem PTA, recenzowanym itd., itp. poza korektami ewidentnych błędów dodawać niczego nie mogę. Jest to po prostu książka. Natomiast nasunął mi się pomysł - do całości nie mogę, ale przecież mógłbym dodawać "dodatki" w "Almanachu z podziałem na tematy". Pomyślę, ale nie teraz - mam 26 godzin/dobę zajęte przez nauczania zdalne. Po prostu nie wyrabiam.


M.K. napisał(a):
Dominik Woś napisał(a):
Macie może jakieś aktualne informacje o przewidywanej maksymalnej jasności? Podobno może być to kometa stulecia o ile się nie rozpadnie. Nie było o niej chyba nic w Almanachu astronomicznym na 2020 rok Tomasza Ściężora:


Sebastian Ś. napisał(a):
Jeżeli utrzymało by się obecne tempo to pod koniec maja byłaby blisko jasności Wenus :O
Tak naprawdę nikt nie wie jak się zachowa.


Almanach powstał (chyba) na początku grudnia a kometa C/2019 Y4 (również C/2019 Y1) została odkryta w ostatnich dniach grudnia 2019r
Zasugeruję Tomaszowi Ściężorowi, aby dopisał obie komety do "Almanachu".

Jak się zachowa kometa w przyszłości ... sami już odpowiedzieliście na to pytanie:
"Podobno może być to kometa stulecia o ile się nie rozpadnie."
"Tak naprawdę nikt nie wie jak się zachowa."

I to jest najpiękniejsze (i zarazem wkurzające), że komety są nieprzewidywalne.
Przez ostatnie lata brakowało b. jasnych komet i trzymam kciuki, że w tym roku dane nam będzie zaspokoić "głód kometarny" :D

_________________
Tomek Ściężor


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Wto Mar 24, 2020 8:09 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 22, 2011 11:27 am
Posty: 239
Miejscowość: Lublin
Wczoraj wieczorem ją obserwowałem. Jest teraz bardzo łatwa do namierzenia. Znajduje się blisko M81 i M82.
Jest ciemniejsza i bardziej rozległa niż M82, ma zdecydowanie niższą jasność powierzchniową.
Zapraszam do mojej mikrorelacji http://astromaniak.pl/viewtopic.php?f=36&p=517950#p517950

_________________
AR90s f/5.6, 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Wto Mar 24, 2020 11:27 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 787
Dzis rzuciłem okiem przez 5 cali.

Dość wyraźnie widać mgiełkę, ale do niecodziennych widoków nadal daleko.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Wto Mar 24, 2020 11:46 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Sie 25, 2011 8:32 am
Posty: 152
Miejscowość: Psary, Ostrów-Kalisz.
Dzisiaj podczas 1,5 - godzinnych obserwacji DS-ów chciałem upolować kometę Atlas, jednak nie znając wcześniej jej położenia zwiedziłem tylko okolice m81 i m82. Jutro jeśli pogodne niebo się utrzyma na pewno będę próbował ją odnaleźć. Mimo mrozu, który mi osobiście nie przeszkadza (oczywiście do momentu porządnego przemarznięcia) zachęcam do obserwacji. W końcu po pochmurnych i wietrznych miesiącach mamy czyste niebo przez całą noc :)

_________________
GSO 8"
ES 30 mm | 8,8 mm.
Meade UWA 14 mm | 5,5 mm.
Filtry: Orion UB 2" | GSO niebieski #82A.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Śro Mar 25, 2020 6:05 am 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 787
Kto nie ma płatnych aplikacji wspierających odszukiwanie komety na niebie polecam skorzystac z tej stronki

https://heavens-above.com/comet.aspx?ci ... ng=15&loc=ČR&alt=270&tz=CET


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Śro Mar 25, 2020 1:11 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 918
Miejscowość: Krosno/Kraków
radio-teleskop.pl napisał(a):
Kometa ma realne szanse dać niezły show, bowiem najnowsze badania wskazują, że niesie ogromny potencjał materii (prawdopodobnie jej jądro jest większe od "średniej kometarnej")


A skąd taka informacja? Jądro tej komety raczej nie jest zbyt duże.

radio-teleskop.pl napisał(a):
i jest "świeża", czyli dotąd jej jądro nie wygrzewało się w Słońcu zbyt wiele razy (o ile w ogóle). Fizyczne rozmiary komy już teraz są kilkakrotnie większe od średnicy Jowisza, a skoro jej jasność obecnie przekracza efemerydy o niemal 10 mag., to... buzia uśmiecha się sama :)

[/quote]

Z całą pewnością to nie jest "świeża" kometa. To obiekt długookresowy, który wraca do Słońca co kilka tysięcy lat. To właśnie dzięki temu mieliśmy tak szybki wzrost jasności. A co do jej jasności i efemeryd, to różnica między pierwszymi efemerydami, a obecną jasnością to około 5 mag.


Na ten moment można podejrzewać, że w połowie maja będzie ona mieć około 4 mag (o ile po drodze nic się jej nie przydarzy). Kilka dni później będzie pewnie jaśniejsza, ale już nisko nad horyzontem, na jasnym niebie. W peryhelium osiągnie zapewne około 0 mag, jednak wtedy nie będzie jej już od nas widać, bo będzie zbyt blisko Słońca.

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Śro Mar 25, 2020 2:22 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4350
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Czy są jakieś "wróżby" a propos możliwości rozpadu tej komety lub ewentualnego wybuchu? Teoretycznie jeśli to kometa okresowa to chyba nie powinna się rozpaść?

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Śro Mar 25, 2020 3:01 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 918
Miejscowość: Krosno/Kraków
Dominik Woś napisał(a):
Czy są jakieś "wróżby" a propos możliwości rozpadu tej komety lub ewentualnego wybuchu? Teoretycznie jeśli to kometa okresowa to chyba nie powinna się rozpaść?


Specjalnych wróżb nie ma.
Komety okresowe też się rozpadają, a nawet zupełnie zanikają - pierwszą kometa u której zaobserwowano rozpad (i która kilka powrotów później zupełnie zaniknęła) była trzecia kometa okresowa - 3D/Biela. W ostatnich latach rozpadła się m.in. 168P/Hergenrother.
Co więcej, kometa C/2019 Y4 (ATLAS) sama jest z wielkim prawdopodobieństwem produktem historycznego rozpadu, w wyniku którego oprócz niej powstała także wielka kometa z 1844 roku - obie poruszają się po niemal identycznej orbicie.

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Czw Mar 26, 2020 10:38 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Mar 30, 2013 5:48 pm
Posty: 787
Status z dziś:
W lornetce 10x50 zupełnie niewidoczna
Refraktor 4 cale pokazuje ją jak niewielką mgiełkę.

Kometa porusza się bardzo szybko. Dziś musiałem się nagimnastykować by się jej doszukać.

Czy miał ktoś okazję rzucić na nią okiem przez newtona choćby 10 cali?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 12:56 am 
Offline

Rejestracja: Pon Maj 21, 2012 12:42 pm
Posty: 29
Za pomocą lornetki 10x50 szukałem ale nie znalazłem


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 5:41 pm 
Online

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 287
Miejscowość: Andrychów
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.

_________________
ATM AstroScope 14" F/5, Orion UK VX6 1/10L, MAK 102, APO 70/420, Coronado 60mm, Skymaster Pro 15x70, TS 10x50 MX, do tego trochę porządniejszych szkiełek.
w budowie newtony : ATM 230 F/6, ATM 150 F/6, ATM planetarny 200 F/9


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 5:43 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4350
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Mateusz F napisał(a):
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.


Czyli pociemniała?

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 5:48 pm 
Online

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 287
Miejscowość: Andrychów
Porównałem ją z "okolicznymi" DS-ami i była znacznie ciemniejsza niż M81, wielkość jak M97 (sowa), jasność powierzchniowa coś jsk M108

_________________
ATM AstroScope 14" F/5, Orion UK VX6 1/10L, MAK 102, APO 70/420, Coronado 60mm, Skymaster Pro 15x70, TS 10x50 MX, do tego trochę porządniejszych szkiełek.
w budowie newtony : ATM 230 F/6, ATM 150 F/6, ATM planetarny 200 F/9


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 8:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 918
Miejscowość: Krosno/Kraków
Mateusz F napisał(a):
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.


Jak wyznaczyłeś jej jasność powierzchniową? Zresztą jasność powierzchniowa ma inną jednostkę...

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 9:08 pm 
Online

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 287
Miejscowość: Andrychów
piotrekguzik napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.


Jak wyznaczyłeś jej jasność powierzchniową? Zresztą jasność powierzchniowa ma inną jednostkę...


Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, chociaż wydaje mi się że sens posta jest czytelny. Porównywałem jasność i wielkość względną tej komety z innymi obiektami DS.

_________________
ATM AstroScope 14" F/5, Orion UK VX6 1/10L, MAK 102, APO 70/420, Coronado 60mm, Skymaster Pro 15x70, TS 10x50 MX, do tego trochę porządniejszych szkiełek.
w budowie newtony : ATM 230 F/6, ATM 150 F/6, ATM planetarny 200 F/9


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Sob Mar 28, 2020 10:23 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Gru 08, 2018 10:20 am
Posty: 41
Ponad tydzień temu dostrzegłem tą kometę w lornetce Olympus 8-16x40. Warunki bardzo dobre. Wyskakiwała z tła dopiero przy 16x. Dzisiaj, przy lekkim zamgleniu zniechęcającym do targania teleskopu na pola, kometa jest również widoczna w tej samej lornetce w całym zakresie powiększenia 8-16. Względem M82 wydaje się być odrobinę słabszym kleksem światła. Ocenił bym ją na 8-8.5m.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 29, 2020 12:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 918
Miejscowość: Krosno/Kraków
Mateusz F napisał(a):
piotrekguzik napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.


Jak wyznaczyłeś jej jasność powierzchniową? Zresztą jasność powierzchniowa ma inną jednostkę...


Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, chociaż wydaje mi się że sens posta jest czytelny. Porównywałem jasność i wielkość względną tej komety z innymi obiektami DS.


No właśnie jest bardzo nieczytelny. Jasność powierzchniowa to jasność przypadająca na jednostkę powierzchni obiektu. Jeśli miałeś na myśli 10-11 mag/minutę łuku do kwadratu, to jest to jasność całkiem duża. Większa nawet niż jasność powierzchniowa M 13. Zresztą zwykle ocenia się jasność całkowitą komety, a nie jej jasność powierzchniową.
Na pewno czytelniej byłoby gdybyś podał z jakimi konkretnie obiektami porównywałeś kometę i jak ona w tym porównaniu wypadła.

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kometa C/2019 Y4 (ATLAS)
PostWysłany: Nie Mar 29, 2020 1:28 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4350
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
piotrekguzik napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
piotrekguzik napisał(a):
Mateusz F napisał(a):
Wczoraj złapałem ją w 14" jasnośc powierzchniową szacuję na 10-11 mag. Niestety z uwagi na sytuację musiałem obserwować z pod domu, pomiar jasnosci nieba wahał sie w granicach 20.20 - 20.35 mag.


Jak wyznaczyłeś jej jasność powierzchniową? Zresztą jasność powierzchniowa ma inną jednostkę...


Może nieprecyzyjnie się wyraziłem, chociaż wydaje mi się że sens posta jest czytelny. Porównywałem jasność i wielkość względną tej komety z innymi obiektami DS.


No właśnie jest bardzo nieczytelny. Jasność powierzchniowa to jasność przypadająca na jednostkę powierzchni obiektu. Jeśli miałeś na myśli 10-11 mag/minutę łuku do kwadratu, to jest to jasność całkiem duża. Większa nawet niż jasność powierzchniowa M 13. Zresztą zwykle ocenia się jasność całkowitą komety, a nie jej jasność powierzchniową.
Na pewno czytelniej byłoby gdybyś podał z jakimi konkretnie obiektami porównywałeś kometę i jak ona w tym porównaniu wypadła.


Piotrze, tutaj masz zdjęcie Pawła z gwiazdkami do porównania:

viewtopic.php?p=518326#p518326

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 29 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Google [Bot], witos oraz 12 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group