Tabela Wimmera - czyli obiekty dla małych apertur

Szkice, inspiracje, relacje z obserwacji, zlotów i podróży astronomicznych

PostJanusz_P. | 04 Paź 2011, 16:16

Przez małe apertury rozumie się w Polsce w astronomii amatorskiej teleskopy lustrzane do 150mm i soczewkowe do 120mm średnicy :idea:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

Postminigosia | 05 Paź 2011, 10:59

Ja tabelkę przerysowałam!! :lol: do mojego zeszytu,dodałam jedną rubrykę z datą pierwszej obserwacji danego obiektu.JAk dla mnie tabela ma wszystko co mieć powinna,resztę( np.zdjęcia czy szkice,czy dokładniejsze opisy) szukam w Atlasie Nieba czy chociażby internecie. Ale dzięki tabeli wiem czego szukać właśnie,no i od niej zaczynam planowanie obserwacji ( czyli- na co by tu dzisiaj popatrzeć :lol: ) A jako posiadaczka zwykłej lornetki dużego pola do popisu nie mam. W każdym razie wydaje mi się,że upychanie w tabelkę więcej informacji niż jest, jest bez sensu troche,bo resztę mozna sobie doczytać i "doszukać" :D
Awatar użytkownika
 
Posty: 71
Rejestracja: 07 Lip 2011, 21:30
Miejscowość: Dęblin

 

PostAqq | 06 Paź 2011, 10:19

W pierwszym poście mamy napisane, że tabela powstała z myślą o małych, tanich, często przypadkowo kupionych teleskopów (z portalu aukcyjnego) oraz właścicieli lornetek. Tutaj nagle pojawia się wpis, że przez małą aperature uważamy newtona do 150mm i refraktor do 120mm. Może powinno pojawić się wyjaśnienie jaką minimalnie aperaturą można dostrzec podane tu obiekty. Królem teleskopów z portalu aukcyjnego jest np. newton 76/700. Ten sprzęt nie pokaże tego co 150/750 a założenie tabeli było takie, żeby pomóc użytkownikom tego pierwszego.
Orion 120/600, Mak 127, SkyMaster 15x70, AZ4, Bino Baader Maxbright, GSO 8x50, Sky Surfer III, Swan 33, 2x Super Plossl 25mm, 2x WO WA 20mm, 2x BST ED 15mm, 2x SW SWA 9mm, SW SWA 7mm, SW SWA 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 357
Rejestracja: 27 Cze 2011, 08:22
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

PostJanusz_P. | 06 Paź 2011, 16:24

Małe Newtony za kilkaset zł to modele z lustrem 114 -130mm i refraktorki od 70-100mm a zabawki z lustrem 76mm przez które widać mniej niż w dobrej lornetce 10x50 :!: nie powinny być w ogóle brane pod uwagę :wink: bo praktycznie bardzo niewiele nimi widać, bo to raczej symulatory teleskopu a nie narzędzia obserwacyjne :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostAqq | 06 Paź 2011, 20:32

No i teraz mamy jasnosc :) Jako posiadacz 130mm newtonka myślałem, że wszystkie wymienione tu obiekty to będzie przysłowiowa bułka z masłem a tu jednak nie :) Z drugiej strony czy to oznacza, że tylko tyle obiektów plus pojedyncze gwiazdy zobaczę przez swój sprzęt?
Orion 120/600, Mak 127, SkyMaster 15x70, AZ4, Bino Baader Maxbright, GSO 8x50, Sky Surfer III, Swan 33, 2x Super Plossl 25mm, 2x WO WA 20mm, 2x BST ED 15mm, 2x SW SWA 9mm, SW SWA 7mm, SW SWA 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 357
Rejestracja: 27 Cze 2011, 08:22
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postastrorys | 06 Paź 2011, 21:38

Janusz_P. napisał(a):Małe Newtony za kilkaset zł to modele z lustrem 114 -130mm i refraktorki od 70-100mm a zabawki z lustrem 76mm przez które widać mniej niż w dobrej lornetce 10x50 :!: nie powinny być w ogóle brane pod uwagę :wink: bo praktycznie bardzo niewiele nimi widać, bo to raczej symulatory teleskopu a nie narzędzia obserwacyjne :mrgreen:


Nie mogę się w pełni zgodzić.
Prawdą jest, że takie 76 mm lustra ma spore ograniczenia, ale taki 'symulator teleskopu' pozwala coś tam zobaczyć. Sam mam jeszcze to ustrojstwo i nawet czasem wyciągam, bo traktuję znalezienie czegoś tym sprzętem jako pewne wyzwanie. A wcale niemało obiektów daje się zobaczyć, zwłaszcza przy użyciu lepszych okularków. Sam po wsadzeniu SWA 58* 9 mm byłem zdziwiony jakością obrazu.

A i bez tego daje się go używać, czego najlepszym dowodem jest ten wątek:
http://astro4u.net/yabbse/index.php/topic,13518.0.html

Co nie zmienia faktu, że każdemu będę odradzał zakup tego złomu :evil:
10" Cassegrain f/12, traveler 70/500 i 40D do foto
Awatar użytkownika
 
Posty: 120
Rejestracja: 28 Mar 2010, 15:03
Miejscowość: Józefów

 

Postwimmer | 06 Paź 2011, 21:59

To może ja się wypowiem :D
Tworząc ją i pisząc "dla małych apertur" miałem na myśli refraktory, 60, 70mm, newtony 76mm, 114mm.
Na pewno nie do 150mm. Bo 150 mm to dla mnie już "więcej niż mała apertura" i w 150mm można odnaleźć o wiele więcej obiektów. Wtedy tabela musiałaby mieć 10 stron więcej.
Ze 150-tką można o wiele bardziej powalczyć. Chociażby z taką Syntą 6". Tutaj już moja tabela przestaje mieć jakieś większe znaczenie, bo obiektów to odkrycia i obserwacji jest znacznie, znacznie więcej.

Ja wiem, że panuje "tendencja zwyżkowa" w Polsce, i wkrótce co niektórzy za "małą aperturę" uznają 9-10". Ale zupełnie nie o to mi chodziło. Serio, chodziło mi o na prawdę małe teleskopy.
N 150/750 Omni XLT | Twilight AZ-5 | ES 68° 24mm | WO WA66 20mm | Hyperion 8mm; 3,5mm | Filtry: UHC-S | Moon | CPL | Yellow 495nm | #21 Orange | #80A Blue | #12 Yellow
Awatar użytkownika
 
Posty: 681
Rejestracja: 21 Gru 2007, 19:49
Miejscowość: Warszawa

Postastrorys | 06 Paź 2011, 22:48

wimmer napisał(a):To może ja się wypowiem :D
Tworząc ją i pisząc "dla małych apertur" miałem na myśli refraktory, 60, 70mm, newtony 76mm, 114mm.
...


Ojej. Lista dokładnie dla mnie. Mam 2 z nich i do tego materiały na trzeci :)

Na tym chyba się jednak skończy, bo pomału zaczynam budowę 10" (optyka już jest :mrgreen:)
10" Cassegrain f/12, traveler 70/500 i 40D do foto
Awatar użytkownika
 
Posty: 120
Rejestracja: 28 Mar 2010, 15:03
Miejscowość: Józefów

 

PostAqq | 27 Lut 2012, 13:46

A ja zadam jeszcze jedno pytanie. Czy mak 127 pokaże coś więcej z racji małej źrenicy niż to co mamy w tej tabeli? Oczywiście pomijam planety, słońce i księżyc.
Orion 120/600, Mak 127, SkyMaster 15x70, AZ4, Bino Baader Maxbright, GSO 8x50, Sky Surfer III, Swan 33, 2x Super Plossl 25mm, 2x WO WA 20mm, 2x BST ED 15mm, 2x SW SWA 9mm, SW SWA 7mm, SW SWA 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 357
Rejestracja: 27 Cze 2011, 08:22
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postwimmer | 27 Lut 2012, 16:51

Tabela jest zrobiona bardziej z myślą o teleskopach o niewielkiej aperturze. Źrenica wyjściowa, którą można uzyskiwać zależnie od użytego okularu w danym sprzęcie nie była wyznacznikiem dla tabeli. To raczej ogólne zastosowanie małych teleskopów i obiekty będące w ich zasięgu.
Wszystkie wymienione obiekty w tabeli są osiągalne dla Maka 127. W okularze np. 20mm, gdzie źrenica będzie około 1,6mm te obiekty będą bez problemu widoczne.

(kwestia jakości nieba i oczywiście oczekiwań, co do tych obiektów ;) )
N 150/750 Omni XLT | Twilight AZ-5 | ES 68° 24mm | WO WA66 20mm | Hyperion 8mm; 3,5mm | Filtry: UHC-S | Moon | CPL | Yellow 495nm | #21 Orange | #80A Blue | #12 Yellow
Awatar użytkownika
 
Posty: 681
Rejestracja: 21 Gru 2007, 19:49
Miejscowość: Warszawa

PostAqq | 28 Lut 2012, 22:44

Dziękuję za odpowiedź. Tak myślałem, że wszystkie obiekty będą w zasięgu 127-mki. A można coś do tej listy dołożyć czy będzie to na granicy widzialności? Mam na myśli gromady kuliste, galaktyki i mgławice. Obserwacje prowadziłbym Erflem ok 30mm 70 stopni lub Kellnerem 40mm 55stopni. Jeszcze nie zdecydowałem się na zakup :)
Orion 120/600, Mak 127, SkyMaster 15x70, AZ4, Bino Baader Maxbright, GSO 8x50, Sky Surfer III, Swan 33, 2x Super Plossl 25mm, 2x WO WA 20mm, 2x BST ED 15mm, 2x SW SWA 9mm, SW SWA 7mm, SW SWA 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 357
Rejestracja: 27 Cze 2011, 08:22
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

Postwimmer | 29 Lut 2012, 19:23

Wszystko zależy od nieba pod jakim obserwujesz. Jeśli masz bardzo dobre warunki, to dla Maka 127mm można by zrobić drugą taką listę ;) Pod bardzo dobrym niebem dałbyś radę zobaczyć cały katalog Messiera. Doszłyby takie obiekty jak M101, M104, M65, M66 w Lwie, jaśniejsze galaktyki z gromady w Pannie. Z pewnością sporo obiektów z katalogu NGC, np. NGC 4565. Pewnie kłopoty byłyby z obiektami o niskiej jasności obserwowalnej, jak np. M1. Ale powalczyć można... i warto :)
N 150/750 Omni XLT | Twilight AZ-5 | ES 68° 24mm | WO WA66 20mm | Hyperion 8mm; 3,5mm | Filtry: UHC-S | Moon | CPL | Yellow 495nm | #21 Orange | #80A Blue | #12 Yellow
Awatar użytkownika
 
Posty: 681
Rejestracja: 21 Gru 2007, 19:49
Miejscowość: Warszawa

PostAqq | 29 Lut 2012, 21:58

Dziękuję :)
Orion 120/600, Mak 127, SkyMaster 15x70, AZ4, Bino Baader Maxbright, GSO 8x50, Sky Surfer III, Swan 33, 2x Super Plossl 25mm, 2x WO WA 20mm, 2x BST ED 15mm, 2x SW SWA 9mm, SW SWA 7mm, SW SWA 5mm
Awatar użytkownika
 
Posty: 357
Rejestracja: 27 Cze 2011, 08:22
Miejscowość: Bielsko-Biała

 

PostJanusz_P. | 01 Mar 2012, 15:32

Cały katalog Messier'a bezproblemowo w ciągu roku zalicza się lornetką klasy 10x50 pod ciemnym niebem tek więc Mak 127 tym bardziej spokojnie mu podoła :idea:
Do obiektów o małej jasności powierzchniowej takich jak M33, M51, M83 czy M101 trzeba będzie pod ciemnym niebem użyć 2" okularu z ogniskową rzędu 30-35mm aby wyłowić je z tła nieba :!:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostPawelxp | 20 Lip 2012, 13:27

witam.swietny artykul i lista obj.zazanaczam ze jestem bardzo mocno zielony:{.i stad moje pytanie-jak odszukac te objekty na niebie?????czyli gdzie znajde ich lokalizacje???z podstawami nawigacji po niebie juz jako tako sie zaznajomilem:}pomozcie-prosze w miare prosto:}
Synta 8
 
Posty: 110
Rejestracja: 20 Lip 2012, 13:22
Miejscowość: Opole

 

PostKawaii | 21 Lip 2012, 21:58

Lokalizacje danych obiektów znajdziesz w atlasie nieba albo na mapkach wydrukowanych z internetu.
Ja korzystam z map zamieszczonych w książce "Niebo na weekend" Przemysława Rudzia. Są na wodoodpornym papierze, więc sprawdzają się w terenie.
Synta 8" + niezastąpione, wieczne kitowce

Dualizm ludzkiej natury - kochaj długo spać i kochaj astronomię ...
Awatar użytkownika
 
Posty: 34
Rejestracja: 07 Lip 2011, 12:58
Miejscowość: Łącznica

 

PostAstroMati | 21 Lip 2012, 22:50

Synta 14" GoTo, Synta 90/900 AZ3 Celestron SM 15x70 + żuraw, Super 10 i 25mm, TMB 6mm, Nagler 13mm, ES 30mm i 18mm, Baader UHC-S 1,25'', Lumicon UHC 2", Planetarne Celestron 1, Polaryzacyjny ORION, Folia ND5, Barlow GSO 2,5x, Laser 50mW
Awatar użytkownika
 
Posty: 1030
Rejestracja: 08 Mar 2010, 16:39
Miejscowość: Kielce

 

PostPawelxp | 21 Cze 2013, 16:19

Tabela świetna....ale nie dałem rady całej łyknąć z moim sprzętem 114/500 :D .Ale przyznam że 70 % ogarnąłem.
Niebo czasem musi być lepsze ;)Jestem już trochę madrzejszy o doświadczenie i nabyta wiedzę teoretyczna.
No i przesiadłem sie już na synte 8-wrażenia niesamowite ;)Ale ten zestaw Wimmera polecam każdemu amatorowi z małym pojęciem tematu-mi pomógł i uprościł wiele spraw.Dzięki Wimmer.Szacun !-jak mawia mój kolega po 10-letniej odsiadce ;)
Synta 8
 
Posty: 110
Rejestracja: 20 Lip 2012, 13:22
Miejscowość: Opole

 

PostPawelxp | 21 Cze 2013, 16:21

A teraz dla porównania sieknę Twoją tabelę 8-mio calówką.....teraz podejrzewam dopiero będzie fajn ie ;) jeszcze tylko odpowiednie okularki skompletuje i jazda ;)
Synta 8
 
Posty: 110
Rejestracja: 20 Lip 2012, 13:22
Miejscowość: Opole

 

PostKrater | 04 Paź 2013, 10:58

Wimmer, na wstępie bardzo dziękuję za "Listę". (Nawiasem mówiąc żyje już ona własnym życiem i mimochodem "unieśmiertelnia" swojego twórcę podobnie jak Katalog Messiera swojego autora :wink: ).
Jako raczkujący aktualnie uczę się nieba i robię spacery po nieboskłonie m.in. przy pomocy "listy Wimmera".

I tutaj mam prośbę do astrofotografów, chodzi mi o wzbogacenie "Listy" o foty wszystkich obiektów z tego zestawienia.

Jak dla mnie nie muszą one być super-profesjonalnie-bezbłędne i tak wymuskane aby wszyscy mlaskali (bo wtedy nie powstaną nigdy), wystarczy aby ilustrowały obiekt i wspomagały identyfikację (np. rozdzielone składniki ukł. podwójnego + w miarę możliwości najbliższe otoczenie ułatwiające odnalezienie)
Myślę, że przyda się to nie tylko mnie a ponadto będzie to piękna reklama poszczególnych obiektów.

Proponuję (o ile Admini pozwolą) zdjęcia umieszczać wprost w tym wątku a Listę Wimmera wzorem katalogu Messiera wzbogacić o numer porządkowy wszystkich obiektów.

Pozdrawiam serdecznie
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostKrater | 16 Paź 2013, 14:57

Dla ułatwienia sobie życia przeredagowałem nieco listę Wimmera.
Dodałem indeksację wg oryginalnego zestawienia (zamieszczonego w poście nr 1) oraz po kosmetycznych modyfikacjach treści poszczególnych pól przełożyłem wszystko do arkusza Excella.
Celem i największą korzyścią modyfikacji jest możliwość swobodnego sortowania oraz dalszego edytowania arkusza.

Pomyślałem, że podobnie jak mnie może się to komuś przydać. Pierwsze załączone zestawienie posortowane jest wg gwiazdozbiorów, ułatwia to wyłuskanie i obserwacje wszystkich obiektów z listy wg konstelacji.

tabelawimmera2.2.xls
(72.5 KiB) Ściągnięto 487 razy
Załączniki
tabelawimmera2.2.xls
(72.5 KiB) Ściągnięto 466 razy
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostKrater | 18 Paź 2013, 10:54

Na 116 obiektów listy Wimmera blisko połowa bo 45 to jednocześnie obiekty z katalogu Messiera.

Dlatego nie czekając na odzew ze strony naszych astrofotografów zamieszczam link do strony, gdzie w jednym miejscu znajdują się wszystkie „Messiery”:

http://messier.seds.org/photos/photos.html

Sam nie mam w planach astrofocenia (nie te upodobania, umiejętności i nie ten budżet ) ale gdyby kiedyś się to zmieniło to zacznę od sporządzenia kolekcji portretów „Wimmera”, wtedy wkleję je tutaj. :mrgreen:

:wink: :wink: :wink:
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostKrater | 25 Paź 2013, 10:54

Rozglądając się wczoraj po astro zakamarkach netu jako zupełny świeżak, na innym branżowym forum "odkryłem" :oops: zestawienie Wimmera wraz ze zdjęciami wszystkich obiektów.
Opracowania dokonał niejaki Swordek już w roku 2011.
Jak dla mnie rewelacyjna "pomoc naukowa".

A, że wątek idzie tam już w dół to postanowiłem pracę Swordka ocalić od zapomnienia i umieścić link także tutaj.

http://www.frassati.hg.pl/astrofoto/katalog/katalog.php

Pozdrawiam

Ps.Wymienione inne forum to astr4u.net
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

PostJanusz_P. | 25 Paź 2013, 18:06

Fajne fotki zebrane z Netu ale bez podania skali lub ich wyskalowania w jednej skali to tylko kolorowa zbieranina obrazków bez wartości dydaktycznej z powodu braku wyskalowania wszystkich w ten sam, jednorodny sposób :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostKrater | 28 Paź 2013, 10:38

Janusz, merytorycznie masz zapewne 100% racji. (chcę powiedzieć, że nie podważam Twojej oceny a tylko nieco inaczej widzę sprawę :oops: )

Bo dla nowicjusza nie taka od razu musi być rola tych "obrazków", wszystko jest przecież kwestią celu.

Owszem, jako początkującemu w tych "obrazkach" mocno brakuje mi podania powiększenia aby a priori wiedzieć czy w moim okularowym arsenale wystarczy mi powiększenia dla danej obserwacji względnie abym mógł ustawić krotność, przy której mogę oczekiwać podobnego (co do rozmiarów) efektu. (o innych brakujących parametrach mam mgliste pojęcie....)

W zasadzie to bez tej wiedzy też można się obejść (musiałem się obchodzić) bo w praktyce po odszukaniu danego obiektu na niebie, zmieniając kolejno okulary i tak posuwam/łem się od małych powiększeń do coraz większych. (chociaż jako raczkujący samouk nie wiem czy moja metoda jest aby właściwa ??? :mrgreen: )

Dotychczas w ogóle nie wiedziałem co ujrzę i nie przeszkadzało mi to w tropieniu obiektów z listy Wimmera, owszem wnosiło to nawet do obserwacji sporą dozę niespodzianki. (chociaż każda obserwacja, nawet kiedy wiem czego się spodziewać będzie niespodzianką - i to też jest piękne, oprócz samego nieba....)

Ponadto "obrazki" jako tylko ilustracja mocno zachęcają (lub nie) do obserwacji sportretowanych obiektów i do obserwacji w ogóle. Może to właśnie jest ich największy walor ???

Dlatego przy powyższych założeniach nieśmiało proszę i proponuję nie dyskredytować tych "obrazków", tym bardziej, że nic nie stoi na przeszkodzie aby utworzyć lepszą "zbieraninę", z podaniem wszystkiego co trzeba.

(Na koniec smutna refleksja, poznając od kilku miesięcy różne nasze astro fora widzę, że chociaż rzadko ale mają miejsce różne negatywne i hamujące zachowania, zdarzają się publiczne połajanki po niefortunnym wychyleniu się a "pochwalenie" się dorobkiem bywa od razu jak wejście na udeptaną ziemię o zwykłych irytacjach nie wspominając etc, itp. A przecież działają takie występy jak przysłowiowa łyżka dziegciu na beczkę miodu.........
Dlatego Januszu nie wiem czy doczekam się powstania porządnej "zbieraniny" do listy Wimmera i ogólnie uważam, że lepsze jest "coś" niż "nic".
Po wtóre wiem, że nikt ma nadmiaru czasu ani obowiązku zaspakajania zachcianek innych, toteż proszę aby nikomu nawet przez myśl nie przemknęło, że mam w tym względzie jakieś osobiste roszczenia...........)


Pozdrawiam
krater
"Nie należy mnożyć bytów ponad konieczność" (Brzytwa Ockhama)
Awatar użytkownika
 
Posty: 409
Rejestracja: 23 Lip 2013, 12:08
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 50 gości

AstroChat

Wejdź na chat