* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 18 posty(ów) ] 
 Temat postu: Antares W70 25mm
PostWysłany: Czw Gru 07, 2017 10:45 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Do sprzedania Antares W70 25mm. Wersja nowsza (szerszy korpus).

Stan ogólny dobry. Z zewnątrz bardzo dobry. Natomiast okular ma nieco pyłków w środku. Poprawiałem wyczernienie wewnętrznych pierścieni dystansowych, bo tego wymagały (oryginalna farba w jednym miejscu odchodziła). Wyczernienie jest teraz porządne, ale nie dało się uniknąć pyłków kurzu. Wdarła się też jakaś minimalna ryska, ale trzeba się postarać, żeby ją w ogóle dostrzec.
Te mankamenty są niewidoczne w trakcie obserwacji. Nawet jasnych obiektów.

Okular był moim ulubionym, bo w formacie 1,25" dawał największe możliwe pole widzenia 1,4° w moim SCT 5" i około 70° pozorne pole widzenia.
To szkło ma swoje zalety i wady. Zaletą, prócz dużego pola w formacie 1,25", jest bardzo dobra transmisja światła. Pięknie pokazuje gromady otwarte. Gwiazdy błyszczą. Jest świetny również do szerszych mgławic.
Z wad, każdy użytkownik notował pogorszenie obrazu im bliżej do krawędzi. Astygmatyzm i trochę i dystorsji. To okular zdecydowanie do ciemniejszych teleskopów. W f/10 pracuje dobrze. W f/5 będzie źle lub bardzo źle.
Z wad konstrukcyjnych warto wspomnieć, że odkręcenie tulejki 1,25" (np. w trakcie czyszczenia okularu) może skutkować poluzowaniem pierścienia field stopu dociskającego soczewki od dołu. Wystarczy dokręcić. Miałem dwa takie i w każdym było tak samo.

Sprzedaję, bo uparłem się na ESa 24mm 1,25"

Zdjęcie poglądowe z Internetu. Wieczorem zrobię własne.

Cena 170zł z wliczoną przesyłką.

P.S: Jak zawsze u mnie, istnieje opcja odebrania przesyłki i wpłaty dopiero po sprawdzeniu i zaakceptowaniu okularu.

Image

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Czw Gru 07, 2017 6:47 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Załączam zdjęcia:

Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:
Załącznik:

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Pią Gru 08, 2017 8:23 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Mar 26, 2013 11:28 pm
Posty: 292
Miejscowość: ... niedaleko Podgrodzia...
siemano.

Myślę czy by go nie wziąć do swojego C5, odbiór byłby osobisty :)
Masz czas w weekend?

Pozdro

_________________
PZO 2.5x25 LTe 2


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Pią Gru 08, 2017 9:27 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Lukacz napisał(a):
siemano.

Myślę czy by go nie wziąć do swojego C5, odbiór byłby osobisty :)
Masz czas w weekend?

Pozdro


Cześć.
Mam czas w weekend. Jak przebywasz w Warszawie to możemy się spotkać. To nawet lepiej by było, bo byś go sobie dokładnie obejrzał.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Nie Gru 10, 2017 3:20 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Ok.
Z powodu braku odzewu i dalszego zainteresowania, okular jest dostępny

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 1:38 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Ponieważ szukam GSO SuperView 15mm, w grę wchodzi także wymiana. Cenę i ewentualną dopłatę możemy dogadać.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 5:20 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Paź 27, 2016 7:08 pm
Posty: 53
Zastanawiam się nad tym szkiełkiem do Maka 90/1250. Szukam możliwie najszerszego szkła w standardzie 1,25" do zastosowania w tej tubce, ale obawiam się trochę, czy 70 st. pola tego okularu nie da już widocznej winiety. W rzeczonym Maku 90 przelot optyczny wynosi podobno ok. 18 mm (sam nie mierzyłem, to informacja znaleziona na forum). Używam obecnie SW WA 20mm 66* (faktycznie jest to ok. 63*) i przy samej krawędzi diafragmy np. obraz Księżyca nie jest już biały, lecz zaczyna trochę żółknąć.

_________________
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 6:15 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Cześć.
Mierzyłem w moim SCT5" i przelot ma 24mm. Jeśli w Twoim Maku faktycznie jest 18mm, to może być to dość duża różnica.
Czytam na CN, że jeden gość używał z makiem 90 okularuu 24mm 68° i nie narzekał na winietę. Trzeba by to sprawdzić na żywym organizmie. Poczytam jeszcze i dam znać jeszcze dziś.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 6:21 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Aha. No i zażółcony Księżyc przy krawędzi pola jest moim zdaniem efektem wady korekcji okularu, a nie winietą. Winieta objawiłaby się jak pociemnienie, taki cień przysłaniający pole.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 6:43 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
No i doczytałem, że może winietować :?
Innemu człowiekowi wyraźnie winietuje przy 1,3° pola widzenia. Z tym okularem będziesz miał 1,4°. Inni mówią, że maks bez winiety to 0,8°.
Najlepiej zmierz średnicę wylotu dla pewności.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 10:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Paź 27, 2016 7:08 pm
Posty: 53
Spore rozbieżności. Żeby było ciekawiej - okular SW WA 20mm/66* w połączeniu z Makiem 90 daje pole widzenia ok. 1 stopnia (wyliczenia m. in. z programu AstroTabak i z forumowego symulatora teleskopu, jak i sprawdzone organoleptycznie - dwie tarcze Księżyca się mieszczą) i - opierając się na Twoim wyjaśnieniu dotyczącym tego zażółcenia obrazu, o którym mowa wyżej - nie powoduje w takim razie winiety (obraz jest zażółcony, ale krawędź diafragmy jest ostro odcięta, nie ma żadnego cienia). No i masz tu babo placek... i dobierz okular :mrgreen:.
Kiedyś kolega daniel próbował dobrać możliwie najszerszy okular 1,25" do Maka 90 https://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?f=39&t=31350, ale temat w pewnym momencie umarł i nie wiadomo na czym się skończyło.

_________________
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 10:32 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
No, rozbieżności spore. Moim zdaniem sporo zamieszania w winietowaniu wprowadza kątówka :!: Ludzie często mówią, że okular winietuje, nie sprawdzając nawet jaki przelot ma kątówka. A zdarza się, że tanie pryzmatyczne mają strasznie zwężony przelot albo, co gorsze, plastikową diafragmę na pryzmacie.

Mogę Ci zaproponować dwie opcje:
1. W ostatnim poście podlinkowanego wątku Daniel pisze, że kupił ES-a 24mm 68°. Tak się składa, że również mam tego ES-a i nawet dziś sobie porównywałem na niebie Antaresa z ES-em. Antares ma większy przelot od spodu, bo ES ma zwężoną tulejkę 1,25" niby w celu zabezpieczenia przed wysunięciem z wyciągu. A do tego ES ma znacznie większą soczewkę pola (pierwszą od spodu). Jak na mój gust to bardziej ES powinien winietować niż Antares. Zatem dobrze by było, gdybyś napisał do Daniela PW i zapytał, czy ES 24mm mu winietował. Jeśli nie, to nie widzę powodu dla którego Antares miałby winietować.

2. Wyślę Ci Antaresa. Sprawdzisz sam. I wtedy żadna opinia nie zastąpi Twojego praktycznego testu winietowania. Jeśli okular nie będzie winietował to może go kupisz. Jeśli będzie winietował, to mi odeślesz i oddasz za wysyłkę.

Aczkolwiek najlepiej z pewnością byłoby sprawdzić przed wysyłką. Wysyłanie tam i z powrotem, kolejki na poczcie, zwroty za wysyłkę itp. Żadnemu z nas pewnie mało się chce przez to przechodzić.
Ale jak będzie trzeba, to tak zrobimy :)

Popytam może jeszcze, czy ktoś z Wawy nie ma Maka 90 i nie użyczy na chwilę, żeby sprawdzić. Napisz mi jakiego dokładnie masz Maka i jaką kątówkę. Może starsze i nowsze Maki 90 różniły się średnicą wylotu z tuby?

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Wto Gru 12, 2017 11:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Paź 27, 2016 7:08 pm
Posty: 53
Mój Mak jest konstrukcją hybrydową :D :
- tuba z zestawu Virtuoso: https://www.teleskopy.pl/Sky-Watcher-Virtuoso---g%C5%82owica-fotograficzna-+-teleskop-MAK-90-teleskopy-3039.html
- kątówka GSO 1,25" lustrzana: https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49&products_id=4568
- pomiędzy kątówką i visualbackiem jest dodatkowy adapter T2/1,25", o długości 2,5 cm eliminujący ewentualne niecentryczności układu: https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49&products_id=4389
Ja również posiadam ES-a 24/68*, tyle tylko, że mam do niego utrudniony dostęp - moja główna miejscówka ze sprzętem leży 400 km od mojego stałego miejsca zamieszkania, bywam tam 3-4 razy w roku, a Maka używam na co dzień w mieście, w zasadzie tylko do planet i Księżyca. Pojadę teraz na święta, więc przywiozę ten okular w celach testowych i zobaczymy. Rzecz w tym, że ES 24/68* jest według mnie trochę za ciężki do tego Maka. Dlatego szukam jakiegoś lżejszego szkiełka. Ideałem byłby jakiś plossl 4- lub 5-elementowy (ewentualnie 5 - elementowy erfle) o ogniskowej 25mm i polu 55-65 stopni.

_________________
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Śro Gru 13, 2017 8:30 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
[quote="AstroAmator79"]Mój Mak jest konstrukcją hybrydową :D :
- pomiędzy kątówką i visualbackiem jest dodatkowy adapter T2/1,25", o długości 2,5 cm eliminujący ewentualne niecentryczności układu: https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=32_49&products_id=4389

Szczerze powiedziawszy to nie wiem, jakie "ewentualnie niecentryczności" miałoby to eliminować.
Mogę Ci natomiast powiedzieć, że wydłużasz sobie tor optyczny o dodatkowe niepotrzebne 2,5cm. Z tego co mi wiadomo, w małych SCT i Makach każdy dąży do tego, aby zrobić tą drogę jak najkrótszą. Stąd np. kątówki dedykowane do SCT i Maków mają bardzo krótką tuleję i pierścień mocujący jak najbliżej od wylotu do lustra/pryzmatu kątówki.
Wydłużasz tor optyczny, stożek światła ma większą szansę nie objąć całej powierzchni soczewki pola i koniec końców sam się prosisz o winietę w gratisie :wink:
Co do wagi i gabarytów, to fakt. Antares jest dużo mniejszy i dużo lżejszy od ES-a.

Zmierz przelot, sprawdź, czy Twoja konstrukcja nie winietuje z ES-em 24mm. Jak nie, to Antares też nie będzie winietował.
Do tego jednak czasu nie mogę Ci wstrzymać tego Antaresa niestety.
Nadal będzie dostępny do kupna, gdy ktoś wykaże chęć. Są natomiast w tej chwili dwa na giełdzie, więc do świąt może któryś się nie sprzeda.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Śro Gru 13, 2017 1:55 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Paź 27, 2016 7:08 pm
Posty: 53
wimmer napisał(a):
Szczerze powiedziawszy to nie wiem, jakie "ewentualnie niecentryczności" miałoby to eliminować. Mogę Ci natomiast powiedzieć, że wydłużasz sobie tor optyczny o dodatkowe niepotrzebne 2,5cm. Z tego co mi wiadomo, w małych SCT i Makach każdy dąży do tego, aby zrobić tą drogę jak najkrótszą. Stąd np. kątówki dedykowane do SCT i Maków mają bardzo krótką tuleję i pierścień mocujący jak najbliżej od wylotu do lustra/pryzmatu kątówki.
Wydłużasz tor optyczny, stożek światła ma większą szansę nie objąć całej powierzchni soczewki pola i koniec końców sam się prosisz o winietę w gratisie :wink:
Pierwotna kątówka w tym Maku była zamocowana na zasadzie wsunięcia w visualback i dokręcenia jednej śrubki. Na dodatek tuleja mocująca kątówkę w visualbacku była krzywo wkręcona w plastikowy gwint oprawki kątówki. Jak się patrzyło do wnętrza od strony tulei okularowej, to wszystko było tak niecentryczne, że zęby bolały. Taka to jest chińszczyzna... Kątówka była do natychmiastowej wymiany, de facto na inną chińską, tylko trochę lepiej wykonaną :D . Zdaję sobie sprawę z wydłużenia toru optycznego po zastosowaniu przedłużki, ale przynajmniej z jednej strony jest ona wkręcona na gwint (a nie wsunięta i przytrzymana jedną śrubeczką), a z drugiej strony zakończona pierścieniem samocentrującym. Wolę wydłużyć ogniskową niż mieć rozjechane obrazy gwiazd :roll: .
W ogóle Mak 90 z Virtuoso jest, moim zdaniem, słabszą (i bardziej "ekonomiczną" w negatywnym tego słowa znaczeniu) konstrukcją niż jego odpowiednik w kolorze czarnym. Ten czarny ma np. możliwość regulacji kolimacji (są śruby kolimacyjne), a ten z Virtuoso nie ma tych śrub :shock: . Jak się rozjedzie kolimacja, to pozamiatane (mój egzemplarz nie ma idealnej kolimacji).
wimmer napisał(a):
Zmierz przelot, sprawdź, czy Twoja konstrukcja nie winietuje z ES-em 24mm. Jak nie, to Antares też nie będzie winietował.
Tak zrobię, tylko muszę przywieźć ES-a po Świętach.
wimmer napisał(a):
Do tego jednak czasu nie mogę Ci wstrzymać tego Antaresa niestety.
W pełni to rozumiem, nie ma problemu. Może jeszcze po świętach dobijemy targu, kto wie :D .Tak czy siak, dzięki za zainteresowanie tematem i za porady. Jak zrobię te pomiary, to wrzucę na forum, może komuś się jeszcze przyda.

_________________
SW150/750(EQ3-2), SW MAK 90/1250
BPC20x60, BPC8x30
ES24|20|16/68*, SW-WA20|15|9/66*, LVW13|8|5/65*, Stratus13/68*, ES11|4,7/82*, LV6/45*, TS-HR5/58*, TMB5/58*
OrionVariablePolarizer1,25", BaaderLaserColliMarkIII


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Pon Gru 18, 2017 8:10 am 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Dostępny.
160zł z wliczoną wysyłką.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu:
PostWysłany: Pon Gru 18, 2017 10:51 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Okular zarezerwowany

Wysłane z mojego Redmi 4A przy użyciu Tapatalka

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Antares W70 25mm
PostWysłany: Pią Gru 22, 2017 2:02 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Gru 21, 2007 6:49 pm
Posty: 614
Miejscowość: Warszawa
Okular sprzedany.
Można zamknąć temat.

_________________
SCT 5" 127/1250 NexStar SLT | WA66 6mm | WA66 9mm | GSO SV 15mm | SWAN 20mm | ES 68° 24mm | GSO PL 32mm | barlow 2x | reduktor 0,5x | Baader Moon & SkyGlow | UHC-S i kolorowe | MS LifeCam HD-5000


Góra
 Profil  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Ten temat został zablokowany, nie możesz edytować ani pisać nowych postów.  [ 18 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: aqhara, Astromarek, Aurora, Bastianel, biker.fm, cichy36, Eternal84, Filip28, gregor221, haze, kglomb, lolak89, Poszukiwacz15, PsychX, rafiosso, romek1000, Ufok, Uks9, Wario, Zywis oraz 102 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group