* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 78 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna
 Temat postu: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Pią Sty 27, 2017 11:42 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
Dzień dobry wszystkim.

Czy mógłbym prosić o objaśnienie dziwnego dla mnie zjawiska oświetlenia
Księżyca lekko od góry (a nie tylko prosto z boku) o zachodzie Słońca?
Uważam, że nieostra granica oświetlonej i nieoświetlonej części
Księżyca powinna być pionowa lub lekko nachylona w stronę przeciwną niż
na zdjęciu.


Załączniki:
kziezyc_o_zachodzie_slonca.png
kziezyc_o_zachodzie_slonca.png (19.31 KiB) Obejrzany 2728 razy
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 12:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19113
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
To proste :idea: na niebie obowiązuje geometria sferyczna a linia prosta nawinięta na kawałek kuli jest prawie zawsze łukiem :arrow: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 12:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 19, 2012 7:42 am
Posty: 236
Miejscowość: Katowice
...a teraz? Czy takie oświetlenie jest właściwe?

Załącznik:
kziezyc_o_zachodzie_slonca[2].png
kziezyc_o_zachodzie_slonca[2].png (37.47 KiB) Obejrzany 2716 razy


To efekt innego zorientowania aparatu w stosunku do horyzontu (nie poziomo), powodujące inną orientację Księżyca w kadrze.

_________________
MAK 6", ATM CassegrainRC 9", ED 80/600, refraktor TS 152/900, Lumix G3, ASI 120 MM CMOS.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 12:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
Jurek Ł. napisał(a):
...a teraz? Czy takie oświetlenie jest właściwe?

Załącznik:
kziezyc_o_zachodzie_slonca[2].png


To efekt innego zorientowania aparatu w stosunku do horyzontu (nie poziomo), powodujące inną orientację Księżyca w kadrze.


To nie jest sztuczka z obracaniem obrazka/zdjęcia.
Zdjęcie jest zorientowane prawidłowo - gołym okiem także to widać - chociaż nie aż tak wyraźnie.
Jak jest możliwe takie oświetlenie Księżyca przy zachodzie Słońca?
Pozdrawiam w oczekiwaniu na poważną odpowiedź.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 1:00 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19113
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Nie rozumiem pytania czy jest mozliwe, skoro sfotografowałeś to jest możliwe tylko się teraz zastanów jaki efekt to powoduje a ja podałem Ci rozwiązanie na srebrnej tacy, to geometria sferyczna jest tu kluczem tego złudzenia optycznego :arrow: :idea: 8)

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 1:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
Janusz_P. napisał(a):
To proste :idea: na niebie obowiązuje geometria sferyczna a linia prosta nawinięta na kawałek kuli jest zawsze łukiem :arrow: 8)


Czy promienie świetlne też poruszają się według geometrii sferycznej? Po jakim łuku (poza ugięciem światła w atmosferze) patrzę na Księżyc i inne ciała niebieskie? Czy obserwator, ostatni widoczny punkt zachodzącego Słońca i środek łuku na skraju oświetlonego Księżyca nie tworzą prostokątnego trójkąta płaskiego z kątem prostym przy obserwatorze lub/i tam na Księżycu?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 2:50 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19113
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Promienie świetlne poruszają się z grubsza po prostej pomijając niewielkie ugięcia grawitacyjne przy dużych masach jak gwiazdy liczone w sekundach kątowych czyli dla nas pomijalne ale już ich rzut na sferę niebieską jest zwykłe łukiem czyli bokiem trójkąta sferycznego:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3j ... _sferyczny

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 4:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
Janusz_P. napisał(a):
Promienie świetlne poruszają się z grubsza po prostej pomijając niewielkie ugięcia grawitacyjne przy dużych masach jak gwiazdy liczone w sekundach kątowych czyli dla nas pomijalne ale już ich rzut na sferę niebieską jest zwykłe łukiem czyli bokiem trójkąta sferycznego:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3j ... _sferyczny


Tyle, że ja nie zakładam żadnej kuli na którą miałbym dokonywać rzutu promieni i linii w przestrzeni: Ziemia, Słońce, Księżyc. Próbuję sobie wyobrazić ten realny trójkąt. Prostopadła do nieostrej ale dobrze widocznej krawędzi oświetlonego/nie oświetlonego Księżyca (żółta linia), przechodząca przez środek oświetlonego łuku po prawej jego stronie powinna po 150 000 000 km trafić w Słońce. Raczej nie trafi, bo jest nachylona do horyzontu jakieś 20 stopni powyżej a Słońce właśnie zachodzi za horyzont. Nie widzę konieczności ani potrzeby, żeby tworzyć tu geometrię sferyczną - skoro promieni słonecznych ta geometria nie dotyczy. Ugięcie promieni w atmosferze ziemskiej, bardziej znaczące od ugięcia grawitacyjnego, powinno spowodować sytuację przeciwną - Księżyc powinien być oświetlony raczej od dołu - Słońce widoczne na horyzoncie jest już rzeczywiście niżej - pod horyzontem.


Załączniki:
kziezyc_o_zachodzie_slonca_promien.png
kziezyc_o_zachodzie_slonca_promien.png (22.88 KiB) Obejrzany 2654 razy
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 4:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
Ale to nie ma znaczenia, czy Ty widzisz potrzebę używania tu geometrii sferycznej, czy nie. Tak po prostu jest. Patrząc na obiekty znajdujące się gdzieś tam daleko w przestrzeni widzimy ich rzut na sferę niebieską.

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 4:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
Jeśli nie do końca to widzisz, to wyobraź sobie taką baardo długą (na wiele kilometrów) prostą linię, która znajduje się na wysokości np. kilkaset metrów. Powiedzmy że zaczyna się ona gdzieś w Tatrach, a kończy nad morzem. Ty oglądasz ją z Warszawy, ale w taki sposób że nie przechodzi dokładnie nad Twoją głową, ale np. 45 stopni nad horyzontem (w połowie drogi między zenitem a horyzontem.

Jak z Twojej perspektywy będzie wyglądała taka linia?

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 4:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
piotrekguzik napisał(a):
Jeśli nie do końca to widzisz, to wyobraź sobie taką baardo długą (na wiele kilometrów) prostą linię, która znajduje się na wysokości np. kilkaset metrów. Powiedzmy że zaczyna się ona gdzieś w Tatrach, a kończy nad morzem. Ty oglądasz ją z Warszawy, ale w taki sposób że nie przechodzi dokładnie nad Twoją głową, ale np. 45 stopni nad horyzontem (w połowie drogi między zenitem a horyzontem.

Jak z Twojej perspektywy będzie wyglądała taka linia?


Jeśli patrzę na linię prostą (np. promień laserowy) to widzę linię prostą - a nie jej rzut. Nie ma znaczenia czy z ona do drzewa, z Rys na Rozewie czy z Księżyca na Słońce. Ja nie twierdzę, że widzę lepiej niż inni. Ja proszę o objaśnienie a nie wmawianie mi co ja widzę. Pokazałem obrazek i to, że nie pasuje on do teorii.
Co miałoby wyznaczać tę sferę, na którą trzeba wszystko rzutować? Jak wyznaczyć jej rozmiary i środek?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Sob Sty 28, 2017 5:29 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
Cytuj:
Nie ma znaczenia czy z ona do drzewa, z Rys na Rozewie czy z Księżyca na Słońce. Ja nie twierdzę, że widzę lepiej niż inni. Ja proszę o objaśnienie a nie wmawianie mi co ja widzę.


Nic nie zamierzam Ci wmawiać. Po prostu spróbuj sobie wyobrazić to o czym napisałem.
Jak będzie taka linia wyglądać względem horyzontu? Jej końce będą się znajdować dokładnie na horyzoncie, w azymutach różniących się o 180 stopni (jeden koniec będzie np. dokładnie na południowym horyzoncie, drugi dokładnie na północnym), a najbliższa Tobie część lini będzie wysoko nad horyzontem. Czy to wygląda jak prosta?

Cytuj:
Pokazałem obrazek i to, że nie pasuje on do teorii.


Do której teorii nie pasuje?

Cytuj:
Co miałoby wyznaczać tę sferę, na którą trzeba wszystko rzutować? Jak wyznaczyć jej rozmiary i środek?


Środek sfery jest w Twoim oku. Rozmiaru nie ma (albo inaczej - z dobrym przybliżeniem jest nieskończony). Wszystko co jest daleko od nas oko traktuje jakby było "w nieskończoności", czy raczej właśnie jakby było rzutowane na bardzo odległą sferę. Patrząc na niebo nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy dalej jest Księżyc, czy dalej są gwiazdy - dla naszego oka jedno i drugie rzutowane jest na sferę nieba - widzimy tylko kierunki.

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Nie Sty 29, 2017 7:16 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
piotrekguzik napisał(a):
Cytuj:
Nie ma znaczenia czy z ona do drzewa, z Rys na Rozewie czy z Księżyca na Słońce. Ja nie twierdzę, że widzę lepiej niż inni. Ja proszę o objaśnienie a nie wmawianie mi co ja widzę.


Nic nie zamierzam Ci wmawiać. Po prostu spróbuj sobie wyobrazić to o czym napisałem.
Jak będzie taka linia wyglądać względem horyzontu? Jej końce będą się znajdować dokładnie na horyzoncie, w azymutach różniących się o 180 stopni (jeden koniec będzie np. dokładnie na południowym horyzoncie, drugi dokładnie na północnym), a najbliższa Tobie część lini będzie wysoko nad horyzontem. Czy to wygląda jak prosta?

Cytuj:
Pokazałem obrazek i to, że nie pasuje on do teorii.


Do której teorii nie pasuje?

Nie pasuje do teorii rozchodzenia się promieni świetlnych po liniach prostych i obowiązującej teorii/konstrukcji układu Słońce, Ziemia, Księżyc.

Cytuj:
Co miałoby wyznaczać tę sferę, na którą trzeba wszystko rzutować? Jak wyznaczyć jej rozmiary i środek?


Środek sfery jest w Twoim oku. Rozmiaru nie ma (albo inaczej - z dobrym przybliżeniem jest nieskończony). Wszystko co jest daleko od nas oko traktuje jakby było "w nieskończoności", czy raczej właśnie jakby było rzutowane na bardzo odległą sferę. Patrząc na niebo nie jesteśmy w stanie powiedzieć czy dalej jest Księżyc, czy dalej są gwiazdy - dla naszego oka jedno i drugie rzutowane jest na sferę nieba - widzimy tylko kierunki.


To jest konstrukcja, która może i jest sugestywna ale ja twierdzę, że Słońce zza horyzonu nie oświetla Księżyca tak jak to pokazuje rysunek. Żeby tak oświetlić Księżyc Słońce powinno być nad horyzontem. Geometria sferyczna nie stosuje się do promieni świetlnych.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Nie Sty 29, 2017 7:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
gbksiazczak napisał(a):
Nie pasuje do teorii rozchodzenia się promieni świetlnych po liniach prostych i obowiązującej teorii/konstrukcji układu Słońce, Ziemia, Księżyc.


Ale rozchodzenie się promieni świetlnych nie ma tu nic do rzeczy (rozchodzą się one po liniach prostych). Powiedz proszę, w jaki sposób nie zgadza się to z "obowiązującą teorią/konstrukcją układu Słońce, Ziemia, Księżyc"?



gbksiazczak napisał(a):
To jest konstrukcja, która może i jest sugestywna ale ja twierdzę, że Słońce zza horyzonu nie oświetla Księżyca tak jak to pokazuje rysunek. Żeby tak oświetlić Księżyc Słońce powinno być nad horyzontem. Geometria sferyczna nie stosuje się do promieni świetlnych.


Geometria sferyczna służy do obliczania współrzędnych - to jest narzędzie matematyczne. Co to znaczy, że nie stosuje się jej do promieni świetlnych?
Geometria sferyczna doskonale tłumaczy, dlaczego Księżyc na Twoim zdjęciu wygląda tak jak wygląda i to przy założeniu, że promienie świetlne rozchodzą się po liniach prostych. Na jakiej podstawie twierdzisz, że Słońce nie oświetla w ten sposób Księżyca? Co jest nie tak z wyjaśnieniem, które dostałeś do tej pory?

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Nie Sty 29, 2017 7:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Lis 22, 2011 3:33 am
Posty: 178
A to ciekawe,wiem o co chodzi koledze.he he

_________________
SW Mak 127 EQ3-2,Refraktor 65 ED ,Helios Apollo 28x110 binocular,Celestron 8-24mm zoom,TeleVue 4x PowerMate 2,Canon 550D
Vanguard Endeavor II 10x42,Nikon SE 10x42,Carl zeiss Jena 10x50 i wiele innych lornetek


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Śro Lut 01, 2017 12:26 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Cze 26, 2014 6:55 pm
Posty: 1077
Miejscowość: Zgorzelec
Jeżeli dalej nie rozumiesz o co chodzi, to wejdź na http://www.solarsystemscope.com/

Na dole ustaw sobie dokładną datę oraz współrzędne. W ustawieniach "realistyczny model" i rozmiar "duży". Spójrz od góry na układ Ziemia, Księżyc i Słońce. Zobacz dokładnie gdzie jest Polska i zobacz na ziemską linię terminatora. Później wejdź w widok z Ziemi (ikonka teleskopu po lewej stronie), przybliż maksymalnie na Księżyc i zobacz jak wygląda jego oświetlenie i jak biegnie linia terminatora. Później oddal maksymalnie tak żeby zmieścić i Księżyc i Słońce "w jednym kadrze". Teraz wszystko powinno być jasne.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 10:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
towerfox napisał(a):
Jeżeli dalej nie rozumiesz o co chodzi, to wejdź na http://www.solarsystemscope.com/

Na dole ustaw sobie dokładną datę oraz współrzędne. W ustawieniach "realistyczny model" i rozmiar "duży". Spójrz od góry na układ Ziemia, Księżyc i Słońce. Zobacz dokładnie gdzie jest Polska i zobacz na ziemską linię terminatora. Później wejdź w widok z Ziemi (ikonka teleskopu po lewej stronie), przybliż maksymalnie na Księżyc i zobacz jak wygląda jego oświetlenie i jak biegnie linia terminatora. Później oddal maksymalnie tak żeby zmieścić i Księżyc i Słońce "w jednym kadrze". Teraz wszystko powinno być jasne.


Dziękuję za wskazówkę. Niestety nie znałem tego narzędzia/programu i nie mam wprawy w jego obsłudze. Kluczowe jest ostatnie zdanie/zadanie, którego nie umiałem spełnić. Gdyby było widać na jednym obrazku Ziemię, Słońce i Księżyc, to powinno dać się zauważyć, że terminator na Księżycu powinien być podstawą wysooookiego, smukłego stożka z wierzchołkiem na Słońcu. Terminator księżycowy pokazany na załączonym zdjęciu wyznacza wierzchołek tego stożka jakieś 20 stopni nad horyzontem Ziemi GDY SŁOŃCE WŁAŚNIE ZACHODZI. Jak to wytłumaczyć? Dla mnie nie jest to jasne i nie jestem pewien czy powinno.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 10:50 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3142
Miejscowość: Wieliczka
Tak to wygląda w stellarium:
Załącznik:

Ta linia łączy ze sobą środki Księżyca i Słońca. Słońce jest jakieś 5 st pod horyzontem. Linia ta jest ortodromą: https://pl.wikipedia.org/wiki/Ortodroma, czyli fragmentem koła wielkiego, łączącego te dwa ciała po najkrótszej drodze.
Po zbliżeniu na Księżyc:
Załącznik:

Widać, że wygląda, jak na Twoim zdjęciu z pierwszego posta, czyli jest wyraźnie przechylony względem horyzontu. Linia w stronę Słońca to oczywiście ta w prawo w górę.

_________________
SW CFP 200/800, NEQ6 SynScan, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC Mk3, IDAS LPS P2, Nagler 26,9, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D7500, Nikon D80, Nikon Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 11:24 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Gru 08, 2015 12:55 am
Posty: 103
Miejscowość: 40km na południe od Zielonej Góry
@gbksiazczak zgodnie z Twoim rozumowaniem, że o zachodzie Słońca Księżyc powinien być oświetlony inaczej niż np. w południe, wynikałoby, że w ciągu dnia obserwowali byśmy różne fazy księżyca :D . Jednak to nie Słońce się porusza tylko Ziemia wiruje, a efekt "dziwnego" oświetlenia Księżyca świetnie pokazał MateuszW powyżej.

_________________
teleskop: SW8″, okulary: 6,12,25, ND5, lornetka: 10x50, badziewny refraktor na AZ3
ostatnio: http://picios.pl/wimmer/


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 11:38 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
Można jeszcze spróbować sobie wyobrazić taką nieskończoną płaszczyznę, w której leżą Słońce, Księżyc i obserwator. Wtedy wszystko powinno stać się jasne - promienie poruszające się po prostej (w tej płaszczyźnie) oświetlają Księżyc "tak jak należy". Tyle, że z punktu widzenia obserwatora ta płaszczyzna wydaje się być "zagięta" względem płaszczyzny horyzontu (i odwrotnie też).

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 11:52 am 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1556
Myśle że problem dla OP jest to że nie potrafi sobie wyobrazić jak zachowa się bardzo długa linia prosta czyli także i promień świetlny gdy patrzy się na lewo/prawo (horyzonty) oraz jak ta linia wygląda gdy ma ją przed sobą (z boku) - zawsze będzie to łuk - stąd i złudzenie - paradoks że ksiezyc jest oświetlany niby z góry a słońce jest z dołu.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 12:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
Zechciejcie Szanowni Dyskutanci zauważyć, że:

1. Próbuję rozdzielić złudzenia od rzeczywistości tak daleko jak to możliwe - szukam prawdy
2. Zakładam, że promienie światła poruszają się po liniach prostych (cokolwiek by się nam wydawało, pomijając znikome ugięcia grawitacyjne)
3. Stosowanie geometrii sferycznej do rzeczywistego rozchodzenia się światła jest fałszywym założeniem
4. Wielkie koło zastosowane wobec dowolnego ciała na niebie przechodzi poziomo przez to ciało i znika za horyzontem w opozycyjnych jego punktach po prawej i lewej stronie
5. Księżyc widoczny z Ziemi o zachodzie Słońca powinien być oświetlony poziomymi promieniami Słońca a więc z boku (pomijając ugięcie światła w atmosferze Ziemi, które "zawyża" nieco położenie Słońca widocznego z Ziemi)

Które z moich stwierdzeń/założeń jest fałszywe i dlaczego?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 12:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 18, 2013 8:33 pm
Posty: 868
Miejscowość: Krosno/Kraków
gbksiazczak napisał(a):
1. Próbuję rozdzielić złudzenia od rzeczywistości tak daleko jak to możliwe - szukam prawdy

dobrze!

gbksiazczak napisał(a):
2. Zakładam, że promienie światła poruszają się po liniach prostych (cokolwiek by się nam wydawało, pomijając znikome ugięcia grawitacyjne)

dobrze! (oczywiście, pomijając też ugięcia przy przejściu przez granicę ośrodków o różnych właściwościach optycznych)

gbksiazczak napisał(a):
3. Stosowanie geometrii sferycznej do rzeczywistego rozchodzenia się światła jest fałszywym założeniem

żle - geometria sferyczna nie opisuje rozchodzenia się światła. Geometria sferyczna służy do obliczania kątów w sferycznych układach współrzędnych. Takie układy stosuje się np. do opisu współrzędnych na sferze niebieskiej.

gbksiazczak napisał(a):
4. Wielkie koło zastosowane wobec dowolnego ciała na niebie przechodzi poziomo przez to ciało i znika za horyzontem w opozycyjnych jego punktach po prawej i lewej stronie

źle - po pierwsze, wielkiego koła nie "stosujemy" do żadnego ciała, podobnie jak do żadnego ciała nie stosujemy np. południka albo zenitu. Po drugie, przez dane ciało może przeprowadzić nieskończenie wiele kół wielkich, z których tylko jedno szczególne będzie położone tak jak napisałeś. Trzeba zacząć od tego, że koło wielkie ze swojej natury nie jest związane z żadnym obiektem. Jeśli potrafisz sobie wyobrazić koło wielkie na sferze niebieskiej, to jesteś bliski zrozumienia w czym jest rzecz z tym Księżycem. W tym celu wyobraź sobie koło wielkie, które "znika za horyzontem" w punktach E i W, a nad południowym horyzontem (S) przechodzi na wysokości np. 45 stopni (w połowie drogi między zenitem a horyzontem). Takie koło wielkie może być np. rzutem płaszczyzny, w której znajduje się Słońce i Księżyc na sferę niebieską. Teraz wyobraź sobie, że Słońce właśnie zachodzi, a Księżyc znajduje się gdzieś pomiędzy wschodem a południem.


gbksiazczak napisał(a):
5. Księżyc widoczny z Ziemi o zachodzie Słońca powinien być oświetlony poziomymi promieniami Słońca a więc z boku (pomijając ugięcie światła w atmosferze Ziemi, które "zawyża" nieco położenie Słońca widocznego z Ziemi)

źle - zły wniosek wynikające z błędnego założenia (punkt wyżej).


Pozdrawiam
Piotrek

_________________
Taurus 13", Nikon Action 10x50EX


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 1:16 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lip 15, 2012 12:40 pm
Posty: 1556
Jesteś wzrokowcem wiec moze inaczej

Wybraź sobie taki układ jak na tym zdjeciu. Ty jestes tą czerwoną kropką w polsce. i patrzysz na ksiezyc, ktory jest wtedy mniej wiecej nad twoją głową. Ale jak patrzysz na słońce z polski (niebieska linia) to słońce jednoczesnie jest na linii horyzontu czyli niżej niż ksieżyc - mimo że przecież sa one w linii prostej jak patrzysz na zewnątrz układu. Z twojego punktu widzenia slońce "źle" oswietla ksiezyc, ale jest to wina tego że jesteś w pewnym punkcie układu - twój wzrok jest w centrum a linia słońce ksieżyc to wycinek łuku.

Załącznik:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Oświetlenie Księżyca podczas zachodu Słońca
PostWysłany: Czw Lut 02, 2017 2:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Sty 27, 2017 11:35 pm
Posty: 25
•Fish3r• napisał(a):
Jesteś wzrokowcem wiec moze inaczej

Wybraź sobie taki układ jak na tym zdjeciu. Ty jestes tą czerwoną kropką w polsce. i patrzysz na ksiezyc, ktory jest wtedy mniej wiecej nad twoją głową. Ale jak patrzysz na słońce z polski (niebieska linia) to słońce jednoczesnie jest na linii horyzontu czyli niżej niż ksieżyc - mimo że przecież sa one w linii prostej jak patrzysz na zewnątrz układu. Z twojego punktu widzenia slońce "źle" oswietla ksiezyc, ale jest to wina tego że jesteś w pewnym punkcie układu - twój wzrok jest w centrum a linia słońce ksieżyc to wycinek łuku.

Załącznik:
mmm.JPG


Może i jestem wzrokowcem ale to nie ma większego znaczenia dla istoty problemu.
Przedstawiona ilustracja niczego nie wyjaśnia, wygląda na przypadkową a proporcje tylko pogarszają sprawę.
Ja rozważam jeden konkretny przypadek - jak w tytule. Żonglerka słowna p. Piotra nie jest w stanie mnie ani zmylić ani przekonać. Ja w punkcie 3. piszę o fałszywym założeniu a on pisze "źle" i potwierdza to co napisałem...


Ostatnio edytowany przez gbksiazczak, Czw Lut 02, 2017 3:36 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 78 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 7 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group