* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna
 Temat postu: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 11:16 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
31x600s bin 1, St2k SW BKP 150/750 , Zwardoń, Beskid Żywiecki.


Załączniki:

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 8:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Wrz 14, 2014 7:10 pm
Posty: 716
Pięknie wyszło, ładnie.
Spajk ostry jak brzytwa. Bardzo mi się podoba.
Pozdrawiam

_________________
http://fizyka1001.wex.pl/podstrony/OBSE ... DS/DS.html


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 9:00 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 5488
Miejscowość: Kraków
Cześć.

Piękny ten Twój wiatraczek.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK 203/2030mm na MiniTower Pro-iOptron z ED APO BORG VI JAPAN 125/800mm , F-6,4 , Vixen AC 100/640mm na EQ3-2 , Lorneta Fujinon Japan 10X70 FMT-SX i Masa Szkliwa.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Kwi 23, 2018 10:29 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Ładniutki ten Wiatraczek, ale trzeba chyba jeszcze delikatnie zbalansować kolory. :wink:

Załącznik:


Porównanie wersji:

Załącznik:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Czw Kwi 26, 2018 3:40 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19211
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Pierwotna wersja z tym żółtawym jądrem jest ładniejsza od tej drugiej, za fioletowej moim zdaniem :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Śro Maj 16, 2018 8:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Jeszcze jedno podejście


Załączniki:

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Czw Maj 17, 2018 8:10 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorzu, udostępniłbyś może jedną surową klatkę aby dało się zerknąć co tam właściwie jest i efektywnie doradzić co ewentualnie poprawić? Pewnie zdajesz sobie sprawę, że zdjęcie ma sporo rzeczy pogarszających jego jakość, w tym zbyt mocne odszumienia albo rozmywanie, bladą kolorystykę, "czarne dziury w tle", pociągnięte gwiazdki po rogach, itp.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Czw Maj 17, 2018 10:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Domek napisał(a):
Grzegorzu, udostępniłbyś może jedną surową klatkę aby dało się zerknąć co tam właściwie jest i efektywnie doradzić co ewentualnie poprawić? Pewnie zdajesz sobie sprawę, że zdjęcie ma sporo rzeczy pogarszających jego jakość, w tym zbyt mocne odszumienia albo rozmywanie, bladą kolorystykę, "czarne dziury w tle", pociągnięte gwiazdki po rogach, itp.

Jutro udostępnie, ale głowna przyczyna to przypuszczam leciwy monitor na, którym to obrabiam, bowiem fotka całkiem inaczej wygląda na nim niż choćby na smartfonie.

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pią Maj 18, 2018 4:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Domek napisał(a):
Grzegorzu, udostępniłbyś może jedną surową klatkę .....
Proszę bardzo http://uploadfile.pl/pokaz/1450592---qxmq.html

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pią Maj 18, 2018 5:14 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Domek napisał(a):
Grzegorzu, udostępniłbyś może jedną surową klatkę .....
Proszę bardzo http://uploadfile.pl/pokaz/1450592---qxmq.html


Wydaje mi się, że materiał masz bardzo fajny, jest kolor i gwiazdki OK, środek galaktyki nie jest przepalony. :D Musisz więc przyłożyć się do obróbki. Zacznij od prawidłowej kalibracji darkami, flatami i biasami a później konwersja do koloru i wyciągniecie np. przez DDP. Będzie SUPER! :!:

Załącznik:


Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pią Maj 18, 2018 9:52 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Materiał składam w DSS on to robi chyba z automatu, na dzień dzisiejszy nic lepszego nie potrafię z tym zrobić

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Sob Maj 19, 2018 3:58 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Materiał składam w DSS on to robi chyba z automatu, na dzień dzisiejszy nic lepszego nie potrafię z tym zrobić


Jeśli zdecydowałbyś się udostępnić kompletny materiał z klatkami kalibracyjnymi (darki, flaty, biasy) to mógłbym zaoferować pomoc w sprawdzeniu co uda się z niego wyciągnąć moimi metodami. Ale tylko jeśli masz komplet, inaczej szkoda czasu. :wink: Surowe pliki z ST-2000 nie są duże więc można je pociągnąć nawet emailem lub przez FTP jeśli wygodniej. :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Sob Maj 19, 2018 11:45 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Lip 27, 2005 8:28 am
Posty: 1967
Miejscowość: Kraków
Kolorystyka i zasięg galaktyki fajny ale boli bardzo brak struktur w ramionach oraz wewnątrz obiektu :(
Hej,

_________________
http://www.astrobogdan.pl/


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Maj 21, 2018 4:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Domek napisał(a):
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Materiał składam w DSS on to robi chyba z automatu, na dzień dzisiejszy nic lepszego nie potrafię z tym zrobić


Jeśli zdecydowałbyś się udostępnić kompletny materiał z klatkami kalibracyjnymi (darki, flaty, biasy) to mógłbym zaoferować pomoc w sprawdzeniu co uda się z niego wyciągnąć moimi metodami. Ale tylko jeśli masz komplet, inaczej szkoda czasu. :wink: Surowe pliki z ST-2000 nie są duże więc można je pociągnąć nawet emailem lub przez FTP jeśli wygodniej. :wink:
Tutaj jest kompletny materiał, pliki o nazwie autosaveimage od 001-035 oraz kalibracja 0001-0040 to biasy, reszta jak opisane darki , flaty i lighty ( m101 ) , nie ma niestety darków do flatów. https://www.dropbox.com/sh/8hzwqiwa9zsi ... WCPfa?dl=0 . A ha pliki się jeszcze przesyłają cały materiał dostępny będzie za 1h27min :)

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Maj 21, 2018 8:21 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Dzięki Grzegorzu. Zatem mogę dać Ci, mam nadzieję, że konstruktywną, informację zwrotną (ang. "feedback"). :D

1) dwie z klatek, które udostępniłeś do niczego się nie nadawały - mam nadzieję, że sprawdzasz klatki przed ich ewentualnym stackowaniem;
2) za mało darków jak na ST-2000, udostępniłeś tylko 3 sztuki a potrzeba tak około 10 sztuk aby poprawnie zrobił się masterdark za pomocą mediany;
3) 5 flatów to o około 10x za mało. Rób tak 35-50 flatów. Flat przenosi część szumu na materiał więc warto aby masterflat był jak najmniej zaszumiony. Pamiętaj aby normalizację flata robić za pomocą "Boxcar filter", inaczej będzie problem z kolorami na zdjęciu (stacku).

Mimo wszystko poskładałem materiał w MaximDL i na początku wychodziło coś jak na zrzucie z ekranu poniżej:

Załącznik:


Dało się w miarę poprawnie zrobić kalibrację koloru (fotometryczną) w PixInsight:

Załącznik:


Po szybkiej obróbce w Photo Shopie wyszło coś takiego (100% rozdzielczości). Moim zdaniem jest bardzo fajnie biorąc pod uwagę, że to tylko 13 klatek po 10 minut (130 minut) naświetlania. :wink: :D

Załącznik:


Pozwoliłem sobie dodać jeszcze wersję z oznaczonymi obiektami na zdjęciu:

Załącznik:


Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Pon Maj 21, 2018 9:53 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Hmm, łącznie jest 36 klatki po 10 minut z czego nie nadaje się do dalszej obróbki 4, i darków było 7, ale już wiem co się stało, żona wyłączyła komputer w trakcie przesyłania plików, zapomniałem ją uprzedzić zanim wyszedłem z domu ( już są wszystkie dostępne ) :cry: , co nie zmienia faktu, że Twojej wersji raczej nie jestem w stanie z moimi umiejętnościami osiągnąć.

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 12:03 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Hmm, łącznie jest 36 klatki po 10 minut z czego nie nadaje się do dalszej obróbki 4, i darków było 7, ale już wiem co się stało, żona wyłączyła komputer w trakcie przesyłania plików, zapomniałem ją uprzedzić zanim wyszedłem z domu ( już są wszystkie dostępne ) :cry: , co nie zmienia faktu, że Twojej wersji raczej nie jestem w stanie z moimi umiejętnościami osiągnąć.


Do obróbki nadawało się 29 z tych 36 klatek. Poniżej rezultat obróbki na szybko ze zwiększoną ilością materiału:

Załącznik:


Umiejętności obróbki z czasem opanujesz, potrzebujesz jedynie efektywnych narzędzi do wykorzystania przy pracy z materiałem (np. MaximDL do kalibracji i DDP, PS do dopieszczania).


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 11:10 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Domek napisał(a):
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Hmm, łącznie jest 36 klatki po 10 minut z czego nie nadaje się do dalszej obróbki 4, i darków było 7, ale już wiem co się stało, żona wyłączyła komputer w trakcie przesyłania plików, zapomniałem ją uprzedzić zanim wyszedłem z domu ( już są wszystkie dostępne ) :cry: , co nie zmienia faktu, że Twojej wersji raczej nie jestem w stanie z moimi umiejętnościami osiągnąć.


Do obróbki nadawało się 29 z tych 36 klatek. Poniżej rezultat obróbki na szybko ze zwiększoną ilością materiału:

Załącznik:
M101_ST2000XCM_2.jpg


Umiejętności obróbki z czasem opanujesz, potrzebujesz jedynie efektywnych narzędzi do wykorzystania przy pracy z materiałem (np. MaximDL do kalibracji i DDP, PS do dopieszczania).

Masakra, przedewszystkim nie potrafię sobie poradzić z tymi czarnymi kropkami, u Ciebie ich nie ma, o samych szczegółach i kolorze galaktyki nie wspomnę, co to DDP ?

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 12:19 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Trochę tych czarnych kropek, podobnie jak hotpikseli niestety na stacku pozostaje, co moim zdaniem wynika z lekkiego niedopasowania darków. Flaty też trochę za krótko "paliłeś" (powinny mieć sygnał od 25k w górę a u Ciebie są od 15k w górę) no i zrobiłeś ich sporo za mało.

DDP (Digital Development Processing)to funkcja nieliniowego wyciągania materiału. Zamiast nieliniowo stopniowo wyciągać materiał, używasz DDP z odpowiednimi parametrami i zdjęcie masz prawie gotowe. :wink:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 2:56 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Domek napisał(a):
Trochę tych czarnych kropek, podobnie jak hotpikseli niestety na stacku pozostaje, co moim zdaniem wynika z lekkiego niedopasowania darków. Flaty też trochę za krótko "paliłeś" (powinny mieć sygnał od 25k w górę a u Ciebie są od 15k w górę) no i zrobiłeś ich sporo za mało.

DDP (Digital Development Processing)to funkcja nieliniowego wyciągania materiału. Zamiast nieliniowo stopniowo wyciągać materiał, używasz DDP z odpowiednimi parametrami i zdjęcie masz prawie gotowe. :wink:
A widziz, flaty tak paliłem bo wyczytałem gdzieś ( chyba na astropolis ) że przy mojej kamerze sygnał musi byćw okolichach , ale nie więcej jak 18k, dzisiaj zaczynam składać w Maximie , ale najpierw dopalam darki i flaty.

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 3:32 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorz Czernecki napisał(a):
Domek napisał(a):
Trochę tych czarnych kropek, podobnie jak hotpikseli niestety na stacku pozostaje, co moim zdaniem wynika z lekkiego niedopasowania darków. Flaty też trochę za krótko "paliłeś" (powinny mieć sygnał od 25k w górę a u Ciebie są od 15k w górę) no i zrobiłeś ich sporo za mało


A widziz, flaty tak paliłem bo wyczytałem gdzieś ( chyba na astropolis ) że przy mojej kamerze sygnał musi byćw okolichach , ale nie więcej jak 18k, dzisiaj zaczynam składać w Maximie , ale najpierw dopalam darki i flaty.


Trzeba uważać co tam się czyta, Jesion już kilka lat temu zauważył, że mają na forum problem "gooru", którzy wszystko doradzą. Unikaj też rekomendowanego tam składania materiału medianą. Można się tylko uśmiechnąć, czytając o tym, że ktoś zestackował sporo materiału i nadal walczy z szumem, nie wiedząc skąd to mu się "przytrafiło". :wink: Nie wspomnę już o rekomendowaniu nie robienia pełnej kalibracji (darki, flaty, biasy) dla SBIG 11k. :shock:

Co do mediany to zacytuję Russela Cromana z http://www.rc-astro.com

"Aby wyeliminować uderzenia promieniowania kosmicznego, często stosuje się składanie medianą. Jest to bardzo skuteczne w eliminowaniu fałszywych wartości pikseli (dodane: w tym śladów satelitów, samolotów, itp.), ale odbywa się kosztem wzrostu szumu w stosunku do metody uśredniania. W rzeczywistości testy empiryczne pokazują, że mediana jako metoda łączenia prawie zawsze powoduje utratę około 1,7 dB stosunku sygnału do szumu w porównaniu do metody uśredniania. Jest to wysoka cena za wyeliminowanie trafień kosmicznych (dodane: śladów satelitów, samolotów, itp.) - odpowiada to skutecznemu wyrzuceniu około jednej trzeciej twoich ekspozycji!"


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Wto Maj 22, 2018 3:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Dzięki za cenne rady :D

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Śro Maj 23, 2018 5:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
Po kilku godzinach siedzenia przy tym i korzystaniu z Twoich rad ( dzięki za pomoc przy darkach :wink: ) doszedłem do tego mementu, wiem , że jeszcze do ideału daleko, ale chyba jest lepiej, poskładane i wstępnie wyciągane ( filtr digital development ) w Maximie i chyba już z DSS raczej korzystał nie będę :D


Załączniki:

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Śro Maj 23, 2018 5:39 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Maj 22, 2008 11:34 am
Posty: 739
Miejscowość: Katowice-Janów
choć nie jednak nie jest, :( dalej rozmyte

_________________
BKP150/750 ,SW 80/400 ,HEQ5 PRO SynScan ,MEADE DSI I, SBIG ST2000XCM,
BAADER COMA CORRECTOR (MPCC),IDAS LPS P2, UHC-s
MOJE FOTKI


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Wiatrak ze Zwardonia.
PostWysłany: Śro Maj 23, 2018 5:59 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 2865
Miejscowość: Internet
Grzegorz Czernecki napisał(a):
choć nie jednak nie jest, :( dalej rozmyte


Diabeł tkwi w szczegółach. :wink:

Przy DDP w Maximie dość istotne jest prawidłowe ustawienie parametrów Background i Mid Level. Ważne też jest prawidłowe użycie filtra Kernel:

Załącznik:


http://www.mistisoftware.com/astronomy/Process_MaxImDL_DDP.htm


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 27 posty(ów) ]  Idź do strony 1, 2  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Janusz Andryszczak oraz 37 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group