Silnik krokowy i prowadzenie aparatu

Sprzęt, obróbka, dyskusje, porady

Postnkmarek | 05 Gru 2016, 23:34

Witam !
Jak określić minimalny kąt obrotu aparatu z obiektywem 200 mm F4 w czasie jednego kroku silnika aby przesunięcie gwiazdy na matrycy było powiedzmy o połowę mniejsze niż jej obraz ?
Heh, mam nadzieję, że to co napisałem jest choć trochę zrozumiałe i pozwoli udzielić mi odpowiedzi :)
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

Posttayson.82 | 06 Gru 2016, 10:21

Wydaje mi się ze trzeba policzyć skalę dla danego setupu i potem wziąć pod uwagę rozdzielczość silników
Klakulatory są tu http://astropolis.pl/topic/56579-jak-ob ... ntry654222
Awatar użytkownika
 
Posty: 1074
Rejestracja: 03 Lis 2007, 20:38
Miejscowość: Wołomin

Postnkmarek | 06 Gru 2016, 19:35

Policzyłem i wygląda na to, że na tym co mam mogę złożyć napęd azymutalny i osiągnąć przesunięcie obrazu gwiazdy na matrycy mojego aparatu w jednym kroku poniżej połowy jednego piksela a stosując mikrokroki nawet mniejsze.
Chciał bym na tym zrobić montaż GoTo, który pozwoli na astrofoto docelowo z guidingiem.
Prosił bym o uwagi krytyczne tego pomysłu zanim się zaangażuję za bardzo :)
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

PostMateuszW | 06 Gru 2016, 20:17

Chcesz budować napęd azymutalny pod astrofoto? To sprzeczność.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postnkmarek | 06 Gru 2016, 20:50

Jeżeli osiągnę odpowiednią dokładność to dlaczego nie ?
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

PostMateuszW | 06 Gru 2016, 21:22

To z założenia nie ma sensu. Nie masz szans wyjść ponad 30 s, a budując prowadzenie pod aparat wypadałoby mieć możliwość z 5 min wyciągnąć chociaż. Nie mówiąc o tym, że AZ jest nieskończenie bardziej skomplikowany w zakresie programu, bo trzeba przeliczać bieżące prędkości na podstawie pozycji na niebie (potrzebujesz robić alignację, czyli w zasadzie pełne goto). W napędzie paralaktycznym dajesz silnik ze stałą prędkością i już. A dostajesz możliwości teoretycznie nieograniczonego naświetlania.

AZ to jak nakładanie sobie sprzętowego ograniczenia na 20 km/h w sportowym aucie :)
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postnkmarek | 06 Gru 2016, 21:41

No i teraz tak sobie przeanalizowałem, że musiał bym i tak odwzorować obrót aparatu wokół własnej osi coby zachować kąt względem obracającej się sfery (cel będzie w środku ale jednak będzie się obracał wokół osi).

Zostaje paralaktyczny montaż :)
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

PostMateuszW | 06 Gru 2016, 22:01

nkmarek napisał(a):No i teraz tak sobie przeanalizowałem, że musiał bym i tak odwzorować obrót aparatu wokół własnej osi coby zachować kąt względem obracającej się sfery (cel będzie w środku ale jednak będzie się obracał wokół osi).

Zostaje paralaktyczny montaż :)

Dokładnie o to chodzi, a nazywa się to rotacja pola i ona organiczna czas naświetlania z AZ. Ten obrót aparatu wokół osi realizują urządzenia zwane derotatorami. W wielkich teleskopach stosuje się takie rozwiązania, bo montaż AZ jest mniejszy i lżejszy, niż paralaktyk, a dołożenie derotatora w takiej wielkiej konstrukcji to mały problem. W mniejszych teleskopach po prostu dużo prościej zrobić paralaktyk, niż bawić się w obliczenia zmiennej prędkości przy AZ i derotator.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postnkmarek | 06 Gru 2016, 22:20

Dzięki za pomoc :)
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

Posttayson.82 | 07 Gru 2016, 18:51

Jeżeli zrobisz montaż AZ i dokładnie go ustawiasz na biegun będziesz miał montaż EQ z napędem 1 osi.
Chociażby sw adventurer, astrotrac, fastron
Awatar użytkownika
 
Posty: 1074
Rejestracja: 03 Lis 2007, 20:38
Miejscowość: Wołomin

Postnkmarek | 07 Gru 2016, 21:18

Tak własnie zamierzam zrobić coś w stylu astrokoziołka ale z możliwością guidingu i tu mam pytanie - znalazłem po angielsku, że standard ST-4 pracuje na czterech sygnałach prowadzonych kablem wg schematu:
ST-4 15Pin JoyPort -----------------------RJ-12 Wire end
none --------------------------------------(1) not connected
Pin 11,5,14,8---------------------------(2) Common (ground)
Pin 4-------------------------------------(3) RA-
Pin 7-------------------------------------(4) Dec-
Pin 13-----------------------------------(5) Dec+
Pin 10-----------------------------------(6) RA+
Chcę tak oprogramować uC aby podając odpowiednie sygnały modyfikować odpowiednio interwały między kolejnymi krokami. Nie wiem tylko jakie powinno się wprowadzać opóźnienia.przyspieszenia aby to dobrze działało ?
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

Posttayson.82 | 07 Gru 2016, 22:43

warto zadac takie pytanie.

jak dziala guiding? czy on jedynie spowalnia prace silnikow o iles, aby gwiazda dogonila montaz?
czy to mozliwe, aby gwiazda wyprzedzila montaz poruszajacy sie z taka sama predkościa jak ona?

tak teoretycznie dla idelanego ustawienia na biegun, dyskutujemy tyko o RA.
Awatar użytkownika
 
Posty: 1074
Rejestracja: 03 Lis 2007, 20:38
Miejscowość: Wołomin

PostMateuszW | 07 Gru 2016, 23:17

Ja się trzymam takiego schematu:
Silnik krokowy i prowadzenie aparatu: images.jpg
images.jpg (8.4 KiB) Obejrzany 7917 razy

Chyba są zamienione + z -, ale to zawsze można odwrócić.

Generalnie działa to tak, że przyjmujesz sobie jakąś prędkość, najczęściej 0,5x i dodajesz ją lub odejmujesz od prędkości gwiazdowej (1x). Czyli dla RA+ dajesz 1,5x, a RA- 0,5x. Dla dec jest to +-0,5. Zauważ, że w RA ciągle jedziesz w jedną stronę, a w Dec zmieniasz kierunek. Stąd wynika, że luzy w Dec stanowią problem w odróżnieniu od Ra.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postnkmarek | 07 Gru 2016, 23:19

Wydaje mi się, że sterowanie w obu osiach jest potrzebne bo nie da się idealnie ustawić montażu i zawsze będzie dryf w obu osiach również spowodowany niedokładnością samego napędu.
Luzy w dec trzeba będzie jakoś zniwelować. W RA można to zrealizować przez delikatne niewyważenie układu i na tym poprzestanę.

Czyli guider wystawia mi cztery stany logiczne. Ciekawe jakie jest napięcie logicznej jedynki ?
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

PostMateuszW | 07 Gru 2016, 23:46

W osi Ra musisz korygować jakość napędu, a w Dec ustawienie polarnej.

Kamera do guidingu nie wystawia żadnego napięcia, ona zwiera odpowiednie sygnały do masy :) Od Ciebie zależy, co tam podłączysz.
SW 200/1000, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Samyang 135
DreamFocuser mini
Dostępny w sprzedaży!
Awatar użytkownika
 
Posty: 3138
Rejestracja: 27 Lis 2011, 23:09
Miejscowość: Wieliczka

 

Postnkmarek | 07 Gru 2016, 23:50

Jeżeli zwiera do masy to tym lepiej bo upraszcza się podłączenie do uC.

Ciekawe jaki jest algorytm analizy obrazu wyznaczający dryf ?

Mam kamerkę VRmc-4 i API do niej - spróbuje zrobić na niej własny guiding :)

Do czego służy platforma ASCOM i czy będzie mi to potrzebne ?
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

PostVroobel | 28 Paź 2017, 21:14

Witam autora wątku i wszystkich udzielających odpowiedzi.

Posiadam samodzielnie zmtoryzowanego Newtona 10" na Dobsonie z użyciem Arduino i ręcznym sterowaniem kontrolerem Nintendo. Niedawno ukończyłem motofocuser, więc niebawem zabiorę się za to, co kolega autor, czyli za guiding. Właśnie zmieniłem plany i zamiast kupić dobry webcam (MS LifeCam Studio) i bawić się w przeróbki, stawiam obecnie np. na ZWO ASI120MC lub podobną kamerę posiadającą złącze ST-4.

Dopiero po lekturze tego wątku zrozumiałem, że chyba właśnie tego mi potrzeba. Wcześniej razem z kolegą opracowaliśmy inny system prowadzenia i pewne jest nieglupi, ale użycie ST-4 rzuca zupełnie nowe światło. Nie twierdzę, że będzie łatwiej, bo AZ to nie paralaktyk i podążanie za gwiazdą nie działa tu tak samo. Mamy tego świadomość, ale chcę spróbować.

Podłączam się przy okazji do pytania, jaki jest algorytm tego sterowania.

Pytanie do autora i ew. innych amatorów DIY: czy udało się komuś zrealizować takie sterowanie? Proszę o komentarze również tych z Was, którzy mogą coś wnieść do sprawy.
Pozdrawiam,
Vroobel

* Altair 102EDT F/7 @ Opus Magnum ATM EQ Fork Mount / OnStep / Astroberry
* Altair 102ED F/11 & Vixen A80M + bino @ EQ5

https://www.astrobin.com/users/Vroobel/
Awatar użytkownika
 
Posty: 2324
Rejestracja: 27 Maj 2017, 11:49

 

Postnkmarek | 13 Gru 2017, 22:44

W astrofoto na AZ raczej się nie robi bo trzeba dodatkowo niwelować rotacje pola czyli powiesić aparat nie bezpośrednio w wyciągu ale poprzez derotator czyli kolejna komplikacja. Guiding staje się chyba przez to jeszcze bardziej problematyczny.
MAK 127 + okulary 17, 10 i 6 mm, reduktor x0.5, lunetka biegunowa, EQ3-2 alu z prowadzeniem w jednej osi,
Canon 200D, kitowce: zoom 18-55, zoom 55-250, Jupiter-M21 4/200,
filtr zielony, Badera, księżycowy, UHC Astronomic wąskopasmowy
 
Posty: 209
Rejestracja: 24 Sty 2010, 16:23
Miejscowość: Nysa

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 1 gość

AstroChat

Wejdź na chat