* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2831 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pią Lut 14, 2020 3:30 am 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 906
Krater Bailly ( u góry ) z 7 lutego 2020. Equinox 120, kamerka Skyris 274M, powermate 4x.
Chyba przesadzone z ogniskową - f30 :(


Załączniki:
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pią Lut 14, 2020 7:50 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Franz napisał(a):
Krater Bailly ( u góry ) z 7 lutego 2020. Equinox 120, kamerka Skyris 274M, powermate 4x.
Chyba przesadzone z ogniskową - f30 :(


Trzeba pamiętać o korekcji POZIOMÓW. :wink: Inaczej tracimy dynamikę zdjęcia. Pisałem o tym już chyba kilkadziesiąt razy. :( Przecież to zajmuje tylko momencik.

Załącznik:


Po takiej korekcie oraz delikatnym wcześniejszym podostrzeniu mamy taki efekt (animacja otwiera się po kliknięciu na poniższą miniaturkę).

Załącznik:


Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 11:23 am 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 906
Ja mam inny histogram i takiej dziury tam nie było :D Jak pociągnąłem suwakiem to było przejarane :shock:


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 12:43 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Dominik, prawda jest taka, że strategię trzeba dobierać indywidualnie do każdego zdjęcia bo czasem prawidłowe ściągnięcie histogramu skutkuje jednak nieładnym wypaleniem najjaśniejszych fragmentów. Jeżeli ktoś używa np. takiej kiepskiej kamerki za parę stówek jak moja (Datyson 5 mpix) to początkowy zakres tonalny może być raczej skromny - a im mocniej trzeba ściągnąć potem tego typu histogram, tym ryzyko pojawienia się nienaturalnych kontrastów większe. Wraz z nimi rośnie także zauważalność wszelkich niedoskonałości technicznych. Ja na przykład ostatnio przestałem ściągać całe puste miejsce od prawej, a zatrzymuję się w jego połowie i wydaje mi się że daje to lepszy ogólny rezultat.

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 1:15 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
lulu napisał(a):
Dominik, prawda jest taka, że strategię trzeba dobierać indywidualnie do każdego zdjęcia bo czasem prawidłowe ściągnięcie histogramu skutkuje jednak nieładnym wypaleniem najjaśniejszych fragmentów. Jeżeli ktoś używa np. takiej kiepskiej kamerki za parę stówek jak moja (Datyson 5 mpix) to początkowy zakres tonalny może być raczej skromny - a im mocniej trzeba ściągnąć potem tego typu histogram, tym ryzyko pojawienia się nienaturalnych kontrastów większe. Wraz z nimi rośnie także zauważalność wszelkich niedoskonałości technicznych. Ja na przykład ostatnio przestałem ściągać całe puste miejsce od prawej, a zatrzymuję się w jego połowie i wydaje mi się że daje to lepszy ogólny rezultat.


Wszystko jest uzależnione od podejścia i korzystania z tzw. "najlepszej praktyki". W takim wypadku, aby uniknąć przepalenia w trakcie wyostrzania lub poprawiania histogramu, trzeba to robić na pliku w formacie 16-bitowym. W praktyce wystarczy zwykłe przekonwertowanie z 8-bitowego JPG na 16-bitowego TIFF-a i poprawienie tego co potrzeba. :D

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 1:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Opis 16 bitowy jest oczywiście precyzyjniejszy - ale jak to mówią z pustego i Salomon nie naleje. Jeśli obraz nie ma dostatecznie delikatnych przejść tonalnych w oryginale, to zamiana na 16-bitową głębię nie wyczaruje nagle tych brakujących tonów. W czasach fotografii analogowej obowiązywała zasada, że pod powiększalnikiem nigdy nie dociągamy najjaśniejszych partii odbitki do pełnej bieli - zawsze zostawiamy o ton ciemniej. I w wypadku manewrów na histogramie też wydaje mi się to słuszne. Zatrzymać się przynajmniej jeden krok przed pełną bielą w najjaśniejszych miejscach.

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 1:49 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
lulu napisał(a):
Opis 16 bitowy jest oczywiście precyzyjniejszy - ale jak to mówią z pustego i Salomon nie naleje. Jeśli obraz nie ma dostatecznie delikatnych przejść tonalnych w oryginale, to zamiana na 16-bitową głębię nie wyczaruje nagle tych brakujących tonów. W czasach fotografii analogowej obowiązywała zasada, że pod powiększalnikiem nigdy nie dociągamy najjaśniejszych partii odbitki do pełnej bieli - zawsze zostawiamy o ton ciemniej. I w wypadku manewrów na histogramie też wydaje mi się to słuszne. Zatrzymać się przynajmniej jeden krok przed pełną bielą w najjaśniejszych miejscach.


Zawsze można też wyłączyć najjaśniejsze partie z wyostrzania lub poprawiania jasności. One nie są w sumie tak jadne, tylko w trakcie nagrywania filmiku, 8-10 bitowa kamera może przepalać te najjaśniejsze partie.

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Sob Lut 15, 2020 11:31 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 906
Tanie kamerki są 8 bitowe i zakres tonalny jest skromny. Szesnastobitowa ma 256x więcej odcieni od bieli do czerni. Z 8 bitowego jpg nie zrobi się 16 bitowego tifa. Lepsze kamerki planetarne mają 12 - 14 bitów.
Kwestia czy coś jest za mało kontrastowe, przejarane czy nie albo przeostrzone lub niedoostrzone to dość indywidualne podejście, poza oczywiście kompletnie "zwalonymi" fotkami.
Z tym histogramem to jest podejście czysto techniczne i nie można tego traktować jako wyroczni.
Dlatego będziesz jeszcze 100x pokazywał te histogramy bez wpływu na wykonawców.
Fotka jest fajna albo nie. Jednym się podoba a drugim nie.
Jest jeszcze jedna sprawa. Inaczej wygląda histogram na 16 bitowym tifie a inaczej na przekonwertowanym jpg. Ty otwierasz jpg, które też są różnie zapisywane przez róźne programy i stwierdzasz, że jest dziura w histogramem jak Berlin. Tymczasem na oryginalnych plikach takiej dziury nie ma.
Poza tym sam przesył fotki przez internet potrafi niekiedy porządnie ją zmasakrować.
Nie chcę przez to stwierdzić, że my tu wszyscy robimy super fotki a Ty się czepiasz bezpodstawnie.
Nie o to chodzi. Wszyscy znamy i doceniamy Twoje prace ale nie można do wszystkich innych tak technicznie podchodzić i pierwsze co zrobić to doszukiwać się wszelkich błędów przez lupę. :D
Pozdrawiam


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Lut 16, 2020 7:31 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Franz napisał(a):
Nie chcę przez to stwierdzić, że my tu wszyscy robimy super fotki a Ty się czepiasz bezpodstawnie.
Nie o to chodzi. Wszyscy znamy i doceniamy Twoje prace ale nie można do wszystkich innych tak technicznie podchodzić i pierwsze co zrobić to doszukiwać się wszelkich błędów przez lupę. :D
Pozdrawiam


W sumie to pewnie mógłbym nawet nie komentować, to przecież wymaga napisania kilku zdań. :wink:

Ale po pierwsze, nie mam problemu z podaniem informacji zwrotnej, którą można wykorzystać lub nie, a po drugie zależy mi abyście robili najfajniejsze zdjęcia jakie się da, zamiast biadolić, że wszystko sprzysięga się przeciwko fotografującemu. :wink:

Można korzystać z dostępnych technik obróbki (selektywne wyostrzanie, dekonwolucja, HDR, itp.) lub nie. Wbrew pozorom zdjęcia Księżyca mogą być trudne do idealnego pokazania właśnie ze względu na duży kontrast pomiędzy bardzo jasnymi na przykład podświetlonymi brzegami kraterów i ich zaciemnionymi partiami. Ale weź też na przykład pod uwagę zdjęcie M42 (Wielka Mgławica w Orionie). Gdyby nie zastosować odpowiedniej techniki obróbki miałbyś totalnie biały, przepalony Trapez i bardzo mizernie wyglądającą mgławicę. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Lut 16, 2020 12:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Bardzo dobrze że Dominik robi uwagi techniczne, każda taka dyskusja jest okazją do przemyślenia sobie podejścia, a często także do odkrycia nowych możliwości - niezależnie od tego czy się zgadzamy czy nie. Po to pokazujemy fotki na forum a nie w jakiejś galerii, żeby takie uwagi zbierać.

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Lut 16, 2020 5:51 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Paź 17, 2009 3:24 am
Posty: 906
Nie mam nic przeciwko temu ale nie ma też co narzekać, że kilkadziesiąt razy pokazuje się nam to samo, czyli te dziury w histogramie a my nic, jak te tępe krowy :lol: , albo z lenistwa nie ciągniemy tych suwaków :mrgreen:
Pozdrawiam


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pon Lut 17, 2020 1:45 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Jeszcze raz Arystarch, tym razem z 8 lutego.


Załączniki:

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Wto Lut 25, 2020 12:26 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Petavius i towarzysze. Wprawdzie nie z wczoraj, a z 10 lutego.


Załączniki:

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Wto Lut 25, 2020 9:23 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
lulu napisał(a):
Petavius i towarzysze. Wprawdzie nie z wczoraj, a z 10 lutego.


Tutaj coś poszło nie tak, aż oczy bolą, próbując odnaleźć ostrość w kadrze. :?

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Wto Lut 25, 2020 11:39 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
No niestety - taki był seeing i tylko krótka przerwa w chmurach. Przetestowałem kilka różnych algorytmów wyostrzania - ten i tak był w miarę liberalny.

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pią Lut 28, 2020 12:19 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Wrz 07, 2019 10:18 pm
Posty: 274
Miejscowość: małopolska
Wieczorem nie lepiej...


Załączniki:

_________________
pozdrowienia Łukasz
SW 120ED@EXOS-2 GT
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pią Lut 28, 2020 9:19 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
lulu napisał(a):
Wieczorem nie lepiej...


Sądzisz, że warto pokazywać takie totalnie rozjechane pod względem ostrości i kontrastu zdjęcia Księżyca? Moim zdaniem nie za bardzo. Może trzeba poczekać na lepsze warunki seeingowe. :roll:

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pią Lut 28, 2020 8:07 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 08, 2009 9:52 am
Posty: 585
Miejscowość: Kielce
Raptem 730 klatek i do tego pomiędzy chmurami. Nie lubię tak. Zwykła gonitwa.


Załączniki:

_________________
SW 8'', Orion 80 ED, SCT 11, 1000d-mod, HEQ5, ASI178MM
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 7:57 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 08, 2009 9:52 am
Posty: 585
Miejscowość: Kielce
Bresser 127/635, ASI 178mm, filtr zielony. Stack z 1900 klatek. Obróbka: AS3!, Registax 5, FastStoneImage. Strzały pomiędzy chmurami. Seeing 3/10


Załączniki:

_________________
SW 8'', Orion 80 ED, SCT 11, 1000d-mod, HEQ5, ASI178MM
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 8:48 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 788
Miejscowość: okolice Świdwina
Takie na szybkiego z 80ED i komórki- jakaś godzina temu, bez obróbki


Załączniki:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, ES 15mm/70', ES 20mm/52', ES 28mm/68', Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Sky Master 15x70 + statyw
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 9:10 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 788
Miejscowość: okolice Świdwina
zenon-priest napisał(a):
Bresser 127/635, ASI 178mm, filtr zielony. Stack z 1900 klatek. Obróbka: AS3!, Registax 5, FastStoneImage. Strzały pomiędzy chmurami. Seeing 3/10

Jak widać dobry achromat nie jest zły :mrgreen:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, ES 15mm/70', ES 20mm/52', ES 28mm/68', Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 9:54 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Dariusz.p napisał(a):
zenon-priest napisał(a):
Bresser 127/635, ASI 178mm, filtr zielony. Stack z 1900 klatek. Obróbka: AS3!, Registax 5, FastStoneImage. Strzały pomiędzy chmurami. Seeing 3/10

Jak widać dobry achromat nie jest zły :mrgreen:


Z filtrem jednobarwnym nie jest zły na 100%. :D Filtr lekko przyciemnia. Dodatkowo, najmniej ostry jest obraz w barwie niebieskiej, która jest najmocniej dotykana przez seeing, więc filtr zielony wydaje się być pewnym kompromisem. Ale pamiętajmy, że Księżyc nie jest monochromatyczny, tylko ma delikatny kolorek. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Nie Mar 01, 2020 10:31 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 788
Miejscowość: okolice Świdwina
Przetestowałbym ze swoim achromatem ale mam tylko jasno-zielony. Nada się? :mrgreen:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, ES 15mm/70', ES 20mm/52', ES 28mm/68', Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pon Mar 02, 2020 6:36 am 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 26, 2005 9:05 pm
Posty: 4347
Miejscowość: Łomianki /k Warszawy
Dariusz.p napisał(a):
Przetestowałbym ze swoim achromatem ale mam tylko jasno-zielony. Nada się? :mrgreen:


Jak nie przetestujesz to się nie dowiesz. :mrgreen: Co więcej, my też się nie dowiemy. :wink:

Pozdrawiam,
Dominik


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Łysy z wczoraj
PostWysłany: Pon Mar 02, 2020 2:26 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Maj 19, 2013 3:42 pm
Posty: 788
Miejscowość: okolice Świdwina
ok to przy najbliższej okazji postaram się sprawdzić :wink:

_________________
Refraktory: SW 120/600 i SW 80ED, AZ5 i AZ3, kątówki: 2"lustrzana i pryzmat zenitalny 1.25" Celestron, kitowce (10 i 25 mm), BCO 10mm, ES 15mm/70', ES 20mm/52', ES 28mm/68', Baader Q-barlow 2,25x, ASI 120 MC, Sky Master 15x70 + statyw


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 2831 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1 ... 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114  Następna


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 36 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group