Analogowe astrofoto

[Merlin]

Powiedzcie mi czy możnaby z takich "klocków" jak w podpisie, zmontować coś do analogowego astrofoto??
Ja widziałbym to tak:
Do MT-800 podłączyłbym Zenita w ognisku.
Przedłużyłbym kabelki od napędu elektrycznego i kamerki tak żeby (... z ciepłego miejsca ) widzieć na notebooku podgląd z prowadzenia.
No właśnie o jakich minimalnie parametrach obiektyw musiałby być do prowadzenia (Obiektyw + webkamerka) żeby otrzymane fotki były punktowe?
Bo rozumiem że przy tych obiektywach które mam (200mm i 135mm + zenit) mógłbym prowadzić fotki za pomocą MT-800 z kamerką...
Jakie proponowalibyście inne konfiguacje?
Jakie klisze dają najlepsze rezultaty?
Jak je później obrabiać (skanować itd...)

[piotrusb]

No to wystarczy mieć dobry napęd i nawet przy długich ogniskowych "gwiazdki" będą punktowe

'Bo rozumiem że przy tych obiektywach które mam (200mm i 135mm + zenit) mógłbym prowadzić fotki za pomocą MT-800 z kamerką...'

Tak się chyba nie da, bo już sam teleskop będzie robił za obiektyw (czyli metoda robienia zdjęć w ognisku głównym teleskopu)

Inne konfiguracje:

MT-800 + napęd + kamerka internetowa + ciemne niebo + cierpliwość

Pozdrawiam
Piotrek

[Merlin]

Nie nie ... żle mnie zrozumiałeś, z pewnością się da zrobić tak żeby aparat był na Piggy Backu powiedzmy z obiektywem 200mm a całość byłaby prowadzona za pomocą MT-800 z kamerką w ognisku umocowanego na SVP.
Ale chodzi mi też o inne rozwiązanie... aparat w ognisku MT-800 i do tego prowadzenie kamerką z... ?? (nie bardzo wiem co by siędo tego nadawało) I ewentualne korekty z pilota do SVP.
No i jak narazie wchodzi w rachubę tylko astrofoto analogowe lub cyfrowe w którym czas naświetlania to max 8s przy 400ISO czyli bardzo niewiele.

[piotrusb]

No rzeczywiście, ja zrozumiałem, że chcesz prowadzić kamerką z obiektywem i jeszcze w ognisku głównym telepa
A teraz zrozumiałem, że chcesz piggy-back i podglądać obraz z okularu na kompie za pomocą kamerki

Czyli Ty wygodny jesteś

[Merlin]

He he ... no wiesz... jak jest możliwość to dlaczego życia sobie nie ułatwiać??

[piotrusb]

Oczywiście sam myślałem o tym, żeby teleskop postawić na dachu (mieszkam na 9 piętrze), naprowadzić na wybrany obiekt, zejść do domu i nagrywać filmiki w domciu na PC'cie Ale do tego potrzebował bym kamerki a takowej niestety nie posiadam

Pozdrawiam
Piotrek

[tomekL]

Nie nie ... żle mnie zrozumiałeś, z pewnością się da zrobić tak żeby aparat był na Piggy Backu powiedzmy z obiektywem 200mm a całość byłaby prowadzona za pomocą MT-800 z kamerką w ognisku umocowanego na SVP.
Ale chodzi mi też o inne rozwiązanie... aparat w ognisku MT-800 i do tego prowadzenie kamerką z... ?? (nie bardzo wiem co by siędo tego nadawało) I ewentualne korekty z pilota do SVP.
No i jak narazie wchodzi w rachubę tylko astrofoto analogowe lub cyfrowe w którym czas naświetlania to max 8s przy 400ISO czyli bardzo niewiele.

8s w ognisku głównym to moim zdaniem możesz sobie odpuścić, szkoda zachodu, bo to za krótki czas.
Co do pytania to oczywiście się da, tutaj albo na innym forum ktoś robił zdjecia w ognisku MT-800 chyba na SVP. Nie mniej jeśli będziesz próbował analogowo, to jest to już spore wyzwanie dla tego montażu bo czas naświetlania powinien być w miarę długi. Poza tym ten teleskop ma dużą komę i przy wielkości małego obrazka wyjdzie Ci ona bezlitośnie.
Ja bym mimo wszystko poradzil Ci pobawić się na początek w foto ze zwykłych obiektywów foto, np. ogniskowa 100mm, można uzyskać bardzo ładne zdjęcia i przede wszystkim łatwiej. Najlepiej robić wszystko etapami niż od razu rzucać się na szerokie wody i być zawiezionym potem.
Nie mniej polecam zacząć myśleć o Canonie 300D lub lepszym

[Merlin]

to taniej będzie mi zaopatrzyć się w korektor komy... Jednak EOS 350D czy nawet 300D to dla mnie zbyt wielki wydatek.

[Dominik Woś]

No ciekway pomysł. Czyli obiektyw z aparatem wisi przyczepiony do MT-800, w okularze MT-800 jest kamerka internetowa (tutaj sugerowałbym z barlowem x2 aby trochę zwiększyć dokładność prowadzenia) kable od pilota i kamerki na tyle długie aby z pilotem w ręku na ekranie komputera, w ciepłym domku dokonywać ręcznie korekt.

Pamiętaj tylko, że zarowno kabel do kamerki jak i do pilota mogą mieć pewne ograniczenia długości.

Jest też pewien problem z guidowaniem z pilota. A mianowicie do guidowania powino się używać prędkości 0,5x. Inaczej to albo dajesz komendę "cała na przód" albo "cała stop". Może to powodować oscylacje, tym większe im bardziej obciążany jest montaż. Może jakoś ATM-owo dodać w pilocie na przykład jakiś przelącznik i dodatkowy opornik aby z przełącznikiem naciśnięcie guzika w pilocie nie powodowało zatrzymania lub 100% przyspieszenia tylko odpowiednio zwolnienie o 50% i przyspieszenie o 50%. Tak sobie tylko głośno myślę.

Co do obiektywu to do 200mm powinien się ładnie dać poprowadzić na piggy-backu.

Pozdrawiam,
Dominik

[Merlin]

hmmm z kabelkiem do kamerki sprawę już rozwiązałem (mogę mieć go w sumie do 50m bez utraty sygnału) gorzej z kabelkiem do pilota... ale... pomyślę i może coś z tego będzie

[piotrusb]

Jest też pewien problem z guidowaniem z pilota. A mianowicie do guidowania powino się używać prędkości 0,5x. Inaczej to albo dajesz komendę "cała na przód" albo "cała stop". Może to powodować oscylacje, tym większe im bardziej obciążany jest montaż. Może jakoś ATM-owo dodać w pilocie na przykład jakiś przelącznik i dodatkowy opornik aby z przełącznikiem naciśnięcie guzika w pilocie nie powodowało zatrzymania lub 100% przyspieszenia tylko odpowiednio zwolnienie o 50% i przyspieszenie o 50%. Tak sobie tylko głośno myślę.

Ja mam w swoim pilocie do Soligora prędkość normalną, 2x i 4x, to chyba o to Ci chodzi ?

Pozdrawiam
Piotrek

[tomekL]

to taniej będzie mi zaopatrzyć się w korektor komy... Jednak EOS 350D czy nawet 300D to dla mnie zbyt wielki wydatek.

Nie do końca miałem to na myśli, to są dwie rózne i niezależne sprawy. Canon nie rozwiąże Ci problemu komy, no może ciut bo ma mniejszego chipa niż mały obrazek. Dla mnie jeśli chcesz się bawić w astrofoto to korektor musisz kupić niezależnie czym robisz zdjęcia. A Canona polecałem bo z własnego doświadczenia wiem, że bardzo upraszacza proces i efekty są naparwdę dobre.
Jeśli nie stać Cię na Canona zacznij od piggybacka.

[Merlin]

Ja mam w swoim pilocie do Soligora prędkość normalną, 2x i 4x, to chyba o to Ci chodzi ?

Pozdrawiam
Piotrek

No niestety nie... wydaje mi się że tak jak pisał Dominik potrzebna jest jeszcze prędkość ułamkowa żeby móc skorygować jak napęd albo za bardzo "wyrwie siędo przodu" albo się będzie "spóźniał" A zbyt drastyczne zmiany prędkości zaowocują dłuższym "hamowaniem" bo jednak taki sprzęt ma swoją bezwładność...

[piotrusb]

No nie wiem, nie testowałem go jeszcze zbyt dobrze, ale przy wizualu sprawdza się w 90 %

[Gregory]

Merlinie, mysle ze tym czym dysponujesz spokojnie wykonasz piekne zdjecia nieba. Na kliszy naprawde mozna uzyskac bardzo ciekawe wyniki, i wiele sie przy tym ciekawych rzeczy nauczyc. Co prawda fotografia analogowa w przypadku obiektow glebokiego kosmosu wymaga znacznie dluzszych czasow ekspozycji, aby uzyskany wynik mozna bylo porownac do fotografii wykonanych za pomoca chocby cyfrowej lustrzanki przy o wiele krotszym czasie naswietlania ale... zawsze warto! Ta wiedza i praktyczne umiejetne wykorzystanie sprzetu, ktore okielznasz, pozostana juz w Tobie! Bedziesz czul to co np. ja teraz czuje. Ale to zobaczysz juz sam. To taki malo skromny, skrot myslowy z mojej strony.

Dla przykladu wykorzystujac podobne rozwiazania, o ktorych wspomniales uzyskalem taka fotografie Ameryki Polnocnej (czas ekspozycji 65 minut), obiektyw Sonnar 180 mm.



Jesli chcesz obejrzec skan w wiekszej rozdzielczosci proponuje sciagnac i podejrzec ten plik (15,5 MB):

http://gskow.timsi.pl/astrofoto/tymczasowe/3_NGC_7000_100.jpg

Swego czasu zreszta na forum bylo troche dyskusji na ten temat, wystarczy przejrzec archiwa i mozna dowiedziec sie nieco wiecej.

Moj astrograf opisalem zas tutaj:
http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php?t=19

Wbrew pozorom przy dwukrotnej predkosci spokojnie mozna zapanowac nad prowadzeniem. Jest to jedynie kwestia pewnej wprawy. Mi wychodzi to juz bez trudu, a testowo prowadzilem MTO takze z Barlowem x4 czyli ogniskowa cztery metry. Ale oczywiscie rozwiazan takiego astrografu moze byc cale mnostwo. Ja z tym zestawieniem zamierzam teraz wykonywac juz fotografie za pomoca cyfrowej lustrzanki.

A propo klisz, ich rodzajow w skrocie opisalem to pod tym adresem:
http://gskow.timsi.pl/html_astrofoto/autor.html

Do skanowania negatywow polecam skaner Minolty, DiMAGE Scan Elite II lub podobne. I raczej wystrzegaj sie skanowania w przeroznego typu FotoLabach.

Pozdrawiam.
Gregory