* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:08 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sie 07, 2017 8:44 am
Posty: 154
Miejscowość: Andrychów
Ten planetarnt teleskop to rzeczywiście bomba. Ostatnio testowaliśmy go razem z refraktorem APO i obrazy były równie ostre i kontrastowe. Spiki od pająka LW były minimalne i ledwo dostrzegalne. W monej ocenie jeżeli da się zbudować planetarnego newtona za 1/10 kosztów refraktora to kupno soczewki przestaje mieć sens.

_________________
ATM AstroScope 14" F/5, Orion UK VX6 1/10L, MAK 102, APO 70/420, Skymaster Pro 15x70, DO Titanium 7x50, do tego trochę porządniejszych szkiełek.
w budowie newtony : ATM 230 F/6 (walizkowiec) , ATM 150 F/6


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5125
Miejscowość: Oświęcim
Pewnie chodzi o to ,że trzy ramiona pająka muszą mieć taki kształt z kółkami. Czyli na tradycyjnego pająka trójramiennego nakładamy takie krążki.
Na moim rysunku pokazane jest jedno ramię dla zobrazowania zagadnienia.


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
Z tym że my rozmawiamy o spajkach i te oczywiście będą powstawać z LW, ale nie tylko, bo tak jak pisałem wcześniej i z tubusu.
Dlatego nawet teleskopy soczewkowe tworzą spajki.
My chcemy ograniczyć jak najbardziej.
Jeszce raz powtórzę, nawet cienka nitka będzie dawać spajki, więc jak je zmodyfikować?

I. Światło jest falą, która się załamuje
II. Dyfrakcja
III. Krążek Airy'ego

Na zdjeciu poniżej są widoczne spajki i krążki

Image


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
endriu624 napisał(a):
Pewnie chodzi o to ,że trzy ramiona pająka muszą mieć taki kształt z kółkami. Czyli na tradycyjnego pająka trójramiennego nakładamy takie krążki.
Na moim rysunku pokazane jest jedno ramię dla zobrazowania zagadnienia.


To zaczyna być już ciekawe i kreatywne. Zaczynamy iść w dobrą stronę.

Tylko dlaczego krążki? Co one spowodują? Czy nie zaburzą jeszcze bardziej fali?


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:24 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Lut 13, 2017 9:25 pm
Posty: 118
Pająk, czyli coś co trzyma lusterko wtórne na porządanym miejscu?

A jakby kawałek prostego druta wychodził ze środka lustra (tam gdzie jest znacznik)
i był połączony ze środkiem lusterka wtórnego (ja tam też mam znacznik (kropkę) do kolimacji) ?

Patrząc z góry "do środka" teleskopu nie zobaczymy żadnego pająka, żadnej szyby, żadnego menisku...
Nie, dobra, ale patrząc od strony okularu będzie widoczny... :?

_________________
T330 z DSC E21, D12, D8
Astronomik CLS, OIII, UHC-E
Vixen SG 2.1x42, Nikon 7x35 EX, Omegon Argus 16x70


Ostatnio edytowany przez szelka, Śro Wrz 11, 2019 6:52 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:25 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5125
Miejscowość: Oświęcim
Chyba żeby te kółka zastąpić pierścieniami jako pająk. tylko kwestia czy ma być jedno ramię , dwa lub trzy ramiona.
Coś jak na tym szkicu.


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
No, właśnie czy to mają być pierścienie?

Kolejne przykłady w których pokazano cztery możliwości. My chcemy pająk taki jak .... - celowo go wymazałem.


Załączniki:
Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:37 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5125
Miejscowość: Oświęcim
To chyba o to chodzi.


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:41 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1626
Miejscowość: Wrocław
Nie śledziłem wątku tylko wyszedłem z innych przesłanek - przypadkiem może pasuje

Pomysł zaczerpnałem z idei star-shade (słonecznik zasłona w kosmosie)

(dziurek nie ma to są listki pełne)

Siema


Załączniki:
str.jpeg
str.jpeg (2.16 KiB) Obejrzany 183 razy

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:47 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
Endriu ten kształt już odrzuciliśmy, ramiona mają być 4. Kombinujcie dalej i pamiętajcie dyfrakcja i krążki Airy'ego.
Żadne bohomazy! Czysta geometria, piękno i prostota.

Możliwe, że jeszcze dzisiaj dam odpowiedź, wraz ze źródłem dla żadnych wiedzy i ATMowców chcących wypróbować patent.

ps. pomysł ze słonecznikiem bazuje na tym o czym wspominałem, ale ....


Ostatnio edytowany przez JaLe, Śro Wrz 11, 2019 6:50 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:48 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1626
Miejscowość: Wrocław
lub to :)

4 X S

LUB

KRÓLICZEK

siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.


Ostatnio edytowany przez ekolog, Śro Wrz 11, 2019 6:56 pm, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:51 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5125
Miejscowość: Oświęcim
To tu są 4 ramiona.


Załączniki:

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 6:59 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
Endriu i panie Ekologu, tworzycie ciekawą grafikę.

Połączcie ją jeszcze z fizyką, bo coś Wam umyka.

No, nie wiem, cyrkiel i kółka i kombinujcie, z tymi nakładającymi się krążkami Airy'ego.


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:08 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Maj 27, 2017 10:49 am
Posty: 338
Miejscowość: Liverpool
A gdyby tak "klasyczny" pająk-krzyżak, ale ramiona nie-proste, np. w kształcie "S" ?

Edit.
Przed chwilą tagi obrazka nie było... :|

_________________
Tomek

Bresser Messier 10" F/5 "kAZik" + autorskie GoTo @ RPi
astrovroobel.wordpress.com
https://www.youtube.com/channel/UC9AMgm ... uP65-SghPA


Ostatnio edytowany przez Vroobel, Śro Wrz 11, 2019 7:09 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:08 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Sty 21, 2009 8:57 pm
Posty: 5125
Miejscowość: Oświęcim
Taki pająk daje ponoć śladowe spajki. Grubość ramion 0.4 mm odległość między ramionami 11 mm .

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 1342316822

Image

_________________
Celestron Omni 150 XLT ; SKYMAX 127 ; Celestron 25x100 ; BPC5 8x30 ; BPC2 12x45M ; SkyGiude 15x70 ;
Nasadka bino Zeiss


Ostatnio edytowany przez endriu624, Śro Wrz 11, 2019 7:14 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1626
Miejscowość: Wrocław
No to masz kwiatka ! :D

Tylko se za dużo nie wyobrażaj - mimo nowoczesnego światopoglądu jestem akurat zwolennikiem tradycyjnych związków w przestrzeni publicznej zwłaszcza ;)

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:13 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
endriu624 napisał(a):
Taki pająk daje ponoć śladowe spajki.

https://www.google.com/url?sa=i&source= ... 1342316822

Image


E, on wali spajki jak talala!


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
Dobra, dam Wam odpowiedź w dwóch aktach.
Najpierw grafika.

Image


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:17 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Wrz 09, 2005 8:13 pm
Posty: 5197
Miejscowość: małopolska
I pełny artykuł: https://www.researchgate.net/publicatio ... _telescope


Miłej lektury!


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 7:26 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Gru 25, 2017 12:12 am
Posty: 1626
Miejscowość: Wrocław
Jale - super. Dzięki. Czytajmy.

Grafikę dałeś w postaci linka. Jak tamta strona zniknie to wątek będzie strasznie bez puenty graficznej. ;)

Wrzucam zatem tu. Bo liczę że Astromaniak przetrwa nawet przenosiny ludzkości na Marsa i dalej!

Siema


Załączniki:

_________________
Wielki Wybuch był tylko etapem na drodze od nieskończonej przeszłości. Wszystkie wszechświaty są wieczne.
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 10:00 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Sty 16, 2018 8:36 pm
Posty: 26
Miejscowość: podkrakowska wieś
Dzięki JaLe, bardzo ciekawe!
Kilka komentarzy:
1. Patrząc na zdjęcia testowe w świetle lasera z rys. 6 poprawa od tego super-pająka jest dla mnie lekko dyskusyjna w porównaniu z pająkiem trójramiennym.
Prążki dyfrakcyjne od super-pająka są słabsze, ale jest ich więcej, tak że energia w prążkach może być porównywalna.
2. Patrząc na zdjęcia testowe w świetle białym na rys. 8 różnice w obrazach są relatywnie małe. Dziwne jest to, że obraz najbliższy do super-pająka daje pająk trójramienny ze śrubami, który w teście na rys. 6 jest najgorszy.
3. Patrząc na wyniki symulacji transformat Fouriera na rys. 7 przewaga super-pająka nad pająkiem czteroramiennym dla mnie nie jest jakaś bardzo wyraźna, co wydaje się nieco dziwne.
4. Artykuł w "Revista Mexicana de Fisica" ukazał się w 2005 roku, 14 lat temu. Ciekawe, czy ktoś przetestował ten pomysł na prawdziwym Newtonie wycelowanym w jakąś jasną gwiazdę.
5. Może ktoś z Szanownych Forumowiczów chciałby na czteroramiennego pająka w swoim Newtonie nakleić ten super wzorek wycięty prowizorycznie z papieru, wycelować teleskop w Wegę i sprawdzić na ile super-pająk redukuje prążki dyfrakcyjne ?
Potem wyniki można by opublikować np. w "Revista Mexicana de Fisica"...
Niestety nie mam Newtona, ale rozważę test takiego pająka na moim Edku w celach edukacyjnych. Mógłby to być najpierwszy Edek z dyfrakcją od pająka.

_________________
SW 80/600 ED + AZ5, Hyperion 8-24mm IV, SW 28mm 2", GSO 2x ED 2", Baader ND5 + SC, Orion SB
SM 15x70, EX 10x50, EX 7x35, EOS 80D, EF 50/1.8, Samyang 16/2.0 ED


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Śro Wrz 11, 2019 10:51 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Sie 06, 2006 11:03 am
Posty: 6665
Miejscowość: Kraków
Cześć

Nie będzie spajków , będzie i tak halo , mniejsze lub większe.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

_________________
INTES MK-RUTTEN DE-LUX 8" , F10 , APM ED-APO 6" , WO APO 98 FLT From ASTREYA Rosja , GSO 10" , F5 , Lorneta Fujinon 10X70 FMT-SX , Obserwatorium Roll Off.

Cóż piękniejszego nad niebo , które nas otacza.

Pozdrawiam Krzysztof P. z Krakowa.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Spajki
PostWysłany: Czw Wrz 12, 2019 9:53 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 2563
Miejscowość: Andrychów
Krzysztof_P napisał(a):
Cześć

Nie będzie spajków , będzie i tak halo , mniejsze lub większe.

Pozdrawiam Krzysztof. :wink:

Do tego taki pająk jest dość gruby i biorąc pod uwagę jego powierzchnię przesłania sporą część lustra co będzie mieć wpływ na kontrast obrazu, a głównie chodzi nam o to aby obraz był jak najlepszej jakości. Przy budowie raczej trzeba zwracać uwagę na wielkość lustra wtórnego i grubość ramieni pająka przy odpowiednio dobranych parametrach teleskopu, wtedy można uzyskać ostry prawie refraktorowy obraz w Newtonie oraz ładne punktowe gwiazdy.

_________________
ATM Columbus 20'', ATM AstroScope 14'', ATM Saturn 6'', Meade SCT 10'' modyfikowany, Intes MN 5", Orion SkyScanner 4",TS 25x100,SkyMaster Pro 20x80,TS 15x70, Zeiss, Nikon 10x50,Steiner 8x30,Canon 350 D i trochę dobrych szkiełek


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 48 posty(ów) ]  Idź do strony Poprzednia  1, 2


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 76 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group