* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 
 Temat postu: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Czw Lis 17, 2016 5:25 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 12, 2012 11:19 am
Posty: 42
W związku z plonowaniem budowy montażu jak w temacie mam pytanie dotyczące wielkości przekładni w HEQ5.
Planuję wykorzystać kompletny moduł z tego montażu do budowy własnego ale o większej nośności.
Drugie pytanie to czy można zastąpić przekładnię ślimakową na przekładnię z wykorzystaniem kół na pasy zębate HTD.
Może ktoś pomoże.
Nie wiem czy to dobry pomysł.
Proszę o opinię bardziej doświadczonych ATM-owców.
Pozdrawiam
Paweł


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Czw Lis 17, 2016 7:15 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lis 17, 2007 7:53 am
Posty: 195
Miejscowość: Lubań Śl.
Nie wiem czy zapoznałeś się z tym tematem:http: http://www.astromaniak.pl/viewtopic.php ... t=hass+pol
Sporo wiedzy na temat budowy dużego montażu

_________________
ATM200/1200,ATM270/1500;Swan33;Rosyjski14x;PL9;LV7,TV11,neodymek i UHC-sik,


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Czw Lis 17, 2016 10:28 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 12, 2007 10:20 am
Posty: 54
Miejscowość: Sochaczew
pablo12311 napisał(a):
W związku z plonowaniem budowy montażu jak w temacie mam pytanie dotyczące wielkości przekładni w HEQ5.
Planuję wykorzystać kompletny moduł z tego montażu do budowy własnego ale o większej nośności.
Drugie pytanie to czy można zastąpić przekładnię ślimakową na przekładnię z wykorzystaniem kół na pasy zębate HTD.
Może ktoś pomoże.
Nie wiem czy to dobry pomysł.
Proszę o opinię bardziej doświadczonych ATM-owców.
Pozdrawiam
Paweł


Witam
Ponieważ sam jestem w trakcie budowy a raczej przebudowy montażu, którego opis mam nadzieję niedługo będę mógł na forum opublikować, podpowiem kilka moich przemyśleń, które mam nadzieję przydadzą się Tobie oraz innym.

Nie pamiętam dokładnie jaką średnicę ma ślimacznica w HEQ5, ale chyba coś około 9cm - ta w osi RA.
Oś deklinacji ma chyba nawet mniejszą średnicę.
O ile dobrze rozumię zagadnienie to nośność montażu jest mocno powiązana z siłami występującymi na styku ślimak - ślimacznica oraz z materiałem z jakiego elementy przekładni są wykonane. Używając przekładni z HEQ5 uzyskasz nośność taką jaką ma właśnie ten montaż. Oczywiście można lepiej rozwiązać sprawy związane np z łożyskowaniem osi, dać osie większej średnicy czyli sztywniejsze itp. Być może to trochę poprawi nośność.
Chcesz zwiększać nośność a zatem pewnie chciałbyś wieszać jakiś układ optyczny o większej rozdzielczości.
Zastanów się nad zdobyciem jakiejś porządnej przekładni ślimakowej. Im większa jej średnica tym łatwiej też osiągnąć jej dużą dokładność na etapie produkcji. Przekładnie o większej średnicy i z większą liczbą zębów upraszczają dalszą konstrukcję montażu. Łatwiej na silnikach krokowych uzyskać zarówno prędkość śledzenia z dużą "rozdzielczością" bez stosowania przesadnie dużego podziału elektrycznego kroku jak i relatywnie szybkie skoki go-to - o ile planujesz takie rozwiązanie.

Ok a teraz do rzeczy. Jeśli chciałbyś zastosować przekładnię pasową jako przekładnię pośrednią, polecam koła zębate GT3MR oraz pasy zębate Powergrip GT3 o zaokrąglonych zębach. Dokładność wykonania elementów tego systemu jest wyższa niż HTD.
http://www.ebmia.pl/kola-pasa-szerokosci-c-196_50_66_1205_720_896.html

Nie wiem czy dobrze zrozumiałem Twoje pytanie o wyeliminowanie przekładni ślimakowej i zastąpienie jej przekładnią z wykorzystaniem kół na pasy zębate.
Istnieje kilka alternatywnych rozwiązań. Są udane przekładnie główne cierne. Całkiem ciekawym rozwiązaniem jest przekładnia taśmowa poruszana nagwintowanym prętem, gdzie ruch liniowy zamieniany jest poprzez przytwierdzoną do dysku głównego metalową taśmą na ruch obrotowy. Takim układem nie wykonamy jednak pełnego obrotu, bo koniec taśmy powinien być przymocowany do obwodu dysku. W aplikacjach typu wszelkiej maści astrokoziołki nie powinno to stanowić jednak problemu. Jest też parę innych bardziej egzotycznych choć skutecznych rozwiązań.

Ja po wielu przemyśleniach wybrałem jednak klasyczną konstrukcję opartą o ślimacznice.

Pozdrawiam
Adam


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Pią Gru 16, 2016 12:32 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Kwi 10, 2014 11:17 am
Posty: 1
Dzień dobry wszystkim.

Wiele osób próbowało z różnymi skutkami, tak czy siak musisz użyć przekładni ślimakowych, ze względu na samohamowność takiej konstrukcji.
Niestety odpowiednie bardzo ciężko znaleźć. Co do tych z HEQ5 to może być problem bo będą Ci ograniczały grubość osi.

Osobiście też buduję coś takiego, jednak nie mam za bardzo czasu, więc trwa to już przeszło rok.
Najgorsze są sprzęgła, więc zrobiłem na identycznej zasadzie jak w HEQ5, konstrukcja opiera się na profilach zamkniętych 150x150x5, zaślepiane frezowanymi płaskownikami 150x150x40, do tego masa innych elementów, osie fi 50 osadzone na łożyskach stożkowych. Ślimacznice zamontowane jak w oryginale na łożyskowanych tulejach, które są blokowane szczękami z brązu. Z założenia głowica tylko do obserwacji wizualnych.

Co do samej stabilności, to wsadzałem kiedyś tubę 305/1500 na HEQ5 i strasznie się to trzęsło, ale taki efekt występował przy załączonych sprzęgłach jak i na rozłączonych (tuba wyważona więc stała w miejscu), każde dotknięcie do wyciągu wprowadzało ogromne wibracje. Na głowicy, którą zbudowałem to nie występuje.
Czyli sama dokładność pasowania ślimacznica-ślimak nie ma w tym przypadku znaczenia, po prostu inne elementy nie dawały sobie rady z ciężarem. Bardzo sztywna rama to podstawa.
Oczywiście nie można zrobić dobrego korpusu i olać ślimacznice, jeśli ma być dobrze to buduj solidną głowicę z idealnie spasowanym mechanizmem napędowym :wink:

Oto moje wypociny,niekompletne i bez elektroniki , zdjęcia z wakacji od tamtej pory nic nie zrobiłem :(


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Sob Gru 31, 2016 2:34 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 17, 2013 11:42 pm
Posty: 76
Witam wszystkich
Podłączę się pod ten wątek. Też jestem w trakcie konstruowania montażu, dotychczas zrobiłem działający "startracker" opisany gdzieś w moim wcześniejszym wątku. Opis obecnej konstrukcji na razie "na papierze":
- rama nośna z blach aluminiowych 20mm
- płyta nośna oś Ra też alu 20mm z regulawanym kątem 40-65 stopni
- oś Ra pręt aluminiowy 19mm osadzony na łożyskach w oprawach PP204
- ślimacznica osi Ra 350 zębów aluminiowa, ślimak stal nierdzewna, przekładnia pasowa zębata 2:1, silnik krokowy NEMA 17 400 kroków na obrót
- płyta nośna osi DEC alu 10 mm
- oś DEC pręt stalowy 15mm osadzony na łożyskach w oprawach P002
- ślimacznica osi DEC 100 zębów aluminiowa, ślimak stal nierdzewna, przekładnia pasowa zębata 2:1, silnik krokowy NEMA 17 400 kroków na obrót

Do kontroli użyję OnStep:
http://www.stellarjourney.com/index.php?r=site/equipment_onstep
Cała konstrukcja zainspirowana przez:
http://www.instructables.com/id/Homebuilt-6-F15-Refractor-and-Mount/
http://astro.neutral.org/homemade-diy-gem-telescope-mount.shtml


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Sob Gru 31, 2016 8:12 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 2798
Miejscowość: znikam
Znacznie za cienkie osie RA, Dec , drgać mocno będzie , drgania można zmniejszyć mocniej dana os skręcając, ale to zwiększa wpływ łożysk na nierówność prowadzenia i nigdy nie dorówna z 8 cm średnicy osi . Montaż do betoniarki nie może być delikatny ...

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Nie Sty 01, 2017 12:49 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17399
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Osie pod łożyskami stożkowymi powinny mieć grubość minimum około 50 mm a ślimacznica z drobnym modułem typu 0,5 do 1 średnicę minimum 150 mm jeśli to ma precyzyjnie chodzić bo tak to masz ATM klona EQ-5 albo coś w ten deseń i nic do przodu z dokładnością ani nośnością nie będzie... :roll: :D

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Pon Sty 02, 2017 9:59 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 17, 2013 11:42 pm
Posty: 76
Dziękuję za rady, macie rację osie są za cienkie. Zmienię projekt i użyję rurę aluminiową 50.8 mm o ściankach 9.5 (2 cale na 3/8) ponieważ nie mam możliwości wykonania samemu opraw pod łożyska stożkowe zastanawiam się nad zastosowaniem łożysk gotowych w oprawach typu UCPA210. Co sądzicie o takich łożyskach?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Pon Sty 02, 2017 11:22 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Lip 28, 2005 10:00 pm
Posty: 2798
Miejscowość: znikam
Tokarza poszukaj, nawet frezer to zrobić może . Rura w rurę między nimi łożyska ...

_________________

http://zbig.fora.pl/


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Wto Sty 03, 2017 3:04 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17399
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Bierzesz klocek kwadratowy z duralu 100 x 100 w tokarkę z 4 szczękowym uchwytem i roztaczasz precyzyjne otwory pod łożyska stożkowe o zewnętrznej średnicy bieżni w granicach 90 mm aby miały przelot w granicach ponad 50 mm :arrow: :idea:
Oś duralowa dobrze współgra z korpusem duralowym bo mają takie same wsp rozszerzalności liniowej 8)
Ślimacznicę Delta przenieś pod sam teleskop bo inaczej przy tak długich osiach ich drgania skrętne będą Ci spędzać sen z powiek przy każdej ekspozycji :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Pon Lut 27, 2017 3:51 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 17, 2013 11:42 pm
Posty: 76
Zgodnie z waszymi radami zmieniłem projekt na łożyska stożkowe 368 A/362 A/Q i na osie o średnicy 50.8mm (2 cale). Proszę o opinię :)


Załączniki:
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Wto Lut 28, 2017 9:47 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17399
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Z płaskowników to możesz sobie co najwyżej zrobić balustradę balkonową ładnie grajacą na silnym wietrze a nie montaż paralaktyczny :shock: bo tu są potrzebne sztywne przekroje zamknięte dlatego mówiłem zrób to w kwadratu a Ty z kwadratu uciąłeś cienkie plasterki pod łożyska (znowu syndrom nieszczęsnego płaskownika) i umieszczasz je na kolejnym płaskowniku co będzie skutkowało absolutnym brakiem sztywności na skręcanie korpusu montażu :arrow: :roll: :oops:
Druga ważna kwestia to ślimacznice przenosisz z końców osi na ich początki i zmniejszasz w ten sposób drgania skrętne o kolejne 400 - 500% bo o tyle skróci się długość osi pracujących na skręcanie pomiędzy ślimacznicą a mocowanej korpusu kolejnej osi :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Wto Lut 28, 2017 4:04 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Lut 17, 2013 11:42 pm
Posty: 76
Janusz_P. napisał(a):
Z płaskowników to możesz sobie co najwyżej zrobić balustradę balkonową ładnie grajacą na silnym wietrze a nie montaż paralaktyczny :shock: bo tu są potrzebne sztywne przekroje zamknięte dlatego mówiłem zrób to w kwadratu a Ty z kwadratu uciąłeś cienkie plasterki pod łożyska (znowu syndrom nieszczęsnego płaskownika) i umieszczasz je na kolejnym płaskowniku co będzie skutkowało absolutnym brakiem sztywności na skręcanie korpusu montażu :arrow: :roll: :oops:
Druga ważna kwestia to ślimacznice przenosisz z końców osi na ich początki i zmniejszasz w ten sposób drgania skrętne o kolejne 400 - 500% bo o tyle skróci się długość osi pracujących na skręcanie pomiędzy ślimacznicą a mocowanej korpusu kolejnej osi :arrow: :idea:

Panie Januszu, nie chcę łapać za słówka ale w poprzednim poście określił Pan mianem "klocek". Klocek nie jest profilem o przekroju kwadratowym - tak przynajmniej to rozumiem. Rada przyjęta zaraz poprawię projekt.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Budowa montażu o dużej nośności ok 25kg
PostWysłany: Wto Lut 28, 2017 4:10 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17399
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Klocek kwadratowy to skrót myślowy od pręt o przekroju kwadratowym 100x100 mm, najlepiej taki z zaokrąglonymi rogami o promieniu rzędu 2-3 mm w gatunku PA-6 lub PA-7 :arrow: :idea:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 14 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: chavez1976, Izonix oraz 22 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group