* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 11 posty(ów) ] 
 Temat postu: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Pią Gru 22, 2017 8:15 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 16, 2017 7:43 pm
Posty: 56
Miejscowość: Olkusz
Witam postanowiłem wykonać sobie ogrzewanie lustra wtórnego, elektronika już jest zaprojektowana, wszystkie elementy raczej się znajdą w "szufladzie" tak że projekt jest niskobudżetowy (dla elektronika) jak wszystko będzie dopięte to oczywiście projekt będzie udostępniony, dla chętnych którzy wiedzą z której strony lutownica jet gorąca nie będzie raczej problemu.
Płytka będzie mogła być zasilana z Power Banku lub akumulatora np. żelowego 12V
Pomysł Power Banku podsunął Orzech, bo to raczej większość z nas ma a akumulator już nie, poza tym jak już się kupi akumulator to i ładowarkę trzeba do tego specjalną, a to podnosi koszty chyba że ktoś potrafi sam sobie wydziargać.
Temperatura regulowana podkówką ale można ustawić na stałą i zamiast podkówki wlutować rezystor o odpowiedniej wartości.
Myślę że 15 stopni powinno wystarczyć

Pytanie mam takie: np. w Syncie 8 co to jest za materiał do którego przyklejone jest lustro? wnioskuje że aluminium ale mogę się mylić i jak ono jest przyklejone, czy jest to jakaś taśma dwustronna?
Czy zdarzyło się komuś samo odklejenie takiego lustra?

Mam dwa pomysły na instalacje, pierwszy to na tuleję do którego przyklejone jest LW dopasować rurkę miedzianą a do rurki przylutować tranzystor w obudowie DPAK, plus termistor, ewentualnie między rurkę a tuleję dać matę silikonową przewodzą ciepło. D

Drugi pomysł bardziej uniwersalny to taki aby zamienić śrubę mocującą LW na mosiężną dłuższą, zastosować nakrętkę kontrującą a powyżej dolutować tranzystor z termistorem i po tej śrubie było by przekazywane ciepło na mocowanie LW.

Jakieś pomysły, podpowiedzi, sugestię, krytyka konstruktywna?

_________________
Mariusz
Synta 8''
HR Planetary 6mm / Sky-Watcher SWA 8mm / Baader Hyperion 13 mm / Sky-Watcher SWA 22 mm / Baader Scopos 30 mm /
Skymaster 15x70



http://gumisiorek.blogspot.com


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Pią Gru 22, 2017 10:50 pm 
Offline

Rejestracja: Pon Sty 24, 2011 3:12 pm
Posty: 1219
Ogrzewanie LW robi się zazwyczaj na pozostałej, wystającej części szkła poza obrysem mocowania i to się sprawdza. :idea:
Przyznam że twojego oryginalnego pomysłu nie spotkałem jeszcze.


Ostatnio edytowany przez Soczi, Pią Gru 22, 2017 11:15 pm, edytowano w sumie 1 raz

Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Pią Gru 22, 2017 11:09 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Maj 22, 2006 10:38 am
Posty: 34
Miejscowość: okolice Szczecina
Zgadzam się z wypowiedzią kol. Soczi. Wydaje mi się, że nie ma co na nowo wynajdywać koła, tylko zastosować sprawdzone już przez innych metody.
Tu masz firmowe rozwiązanie Kendrick'a: http://www.kendrickastro.com/newtonian.html

Zastosowałem podobne u siebie (DIY). Używam od kilku lat. Nigdy nie zdarzyło się, aby na wtórnym pojawiła się rosa.

Image
Image
Image

Vy73 de SQ1RES :)

_________________
Sprzęt = 0.25m f/3.3 SW Quattro CF, Gemini G-40, ASI 290MM-C
Obserwatorium = Kod MPC: L25; poszukiwanie supernowych
Odkrycia = 9; http://www.supernowe.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Sob Gru 23, 2017 10:09 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19278
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Generalnie aby lustro nie osiągnęło punktu rosy w teleskopie wystarczy aby jego temperatura była o 1 do 2 *C wyższa niż otoczenie.
Płaskie lustro wtórne łatwo się odkształca przy silniejszym podgrzewaniu i teleskop traci ostrość bo zdeformowane lustro psuje obraz więc ostrożnie z jego podgrzewaniem, musi ono być bardzo równomiernie podgrzewane i o umiarkowanej mocy grzałek rozłożonych równomiernie po jego powierzchni.
Tak samo trzeba bardzo uważać co się przykleja (czyli materiał o jakim wsp. rozszerzalności liniowej i czym (jakim klejem i o jakim skurczu) do jego matówki bo nie umiejętne przyklejenie elementów np na kleju epoksydowym zdegraduje od razu figurę lustra i dosłownie zmasakruje obraz z teleskopu :arrow: :roll: :shock:
Lustra w Syntach przyklejane są fabrycznie na piankowej taśmie dwustronnie klejącej która nie powoduje dużych skurczów i separuje szkło lustra od jego aluminiowej podstawy robiąc za skuteczny i bardzo prosty separator naprężeń oraz izolator cieplny dlatego jej podgrzewanie podstawy lustra w ogóle nie ma żadnego sensu bo to ślepy zaułek do odrzucenia Apriori :arrow: :wink:

Wiem że to wersja na hurra czyli mocno Beta i będą dalsze zmiany jak sprzężenie zwrotne ogrzewania z temperaturą powietrza dlatego dzielę się tymi uwagami abyś z nich skorzystał zanim zepsujesz sobie teleskop lub samo lusterko wtórne bo złe rozwiązania mogą skopiować inni i ponieść wymierne straty :arrow: :wink: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Sob Gru 23, 2017 11:12 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Lut 10, 2016 9:40 am
Posty: 230
Miejscowość: 3miasto
Ja bym tak nie przesadzał z tym przyklejaniem. W swoim LW użyłem zwykłego kleju termoprzewodzącego polskiej produkcji. Porcja za 10zl na allegro starczy na 20grzałek.

Tutaj opis jak wykonałem swój kawałek grzałki.
http://michal.mizera.pl/index.php/roso- ... ro-wtorne/

Użyłem dość grubego kawałka blachy miedzianej żeby bezwładność cieplna byla większa.

Przy całych tych grzałkach należy pamiętać o tym by miały regulacje mocy.

MagicHeater jak nic.

Byłem już w terenie z grzałką i puki co ustawiłem ja na 50% mocy, było ok. Teraz czekam na automatyczny i autonomiczny kontroler. Warto.

_________________
Bike, true way of life
-= rwm.org.pl =-


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Sob Gru 23, 2017 11:14 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 16, 2017 7:43 pm
Posty: 56
Miejscowość: Olkusz
Ok,
@Jarku dzięki za zdjęcia i link napisz mi proszę jakiej temperatury używasz?. 73 dla Ciebie

@Janusz dzięki za cenne uwagi, tak jak piszesz no może na na hurra ale Beta to już tak, nigdy nie widziałem jak to wygląda w realu dlatego wykonałem tylko samą elektronikę o resztę pytam na forum zanim cokolwiek przyłożę do lustra. Nawet nie myślałem tego przyklejać do lustra bo zdaję sobie z wynikających naprężeń, w takim razie będę skłaniał się do wycięcia w blaszce miedzianej coś na kształt lustra jak powyższe zdjęcia Jarka, termistor i tranzystor na silikonie i powinno wystarczyć. Tylko ta temperatura mnie mierzi w takim razie, czy ustawić na stałe jakąś wartość czy dać na zewnątrz obudowy potencjometr i regulować w zależności do temperatury?

Ps. Drugi pomysł faktycznie nie zda egzaminu, myślę że gdyby było do góry nogami to tak bo lekkie ciepło z tulei unosząc się samoczynnie podgrzewało by lustro.

_________________
Mariusz
Synta 8''
HR Planetary 6mm / Sky-Watcher SWA 8mm / Baader Hyperion 13 mm / Sky-Watcher SWA 22 mm / Baader Scopos 30 mm /
Skymaster 15x70



http://gumisiorek.blogspot.com


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Sob Gru 23, 2017 12:12 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Maj 22, 2006 10:38 am
Posty: 34
Miejscowość: okolice Szczecina
Gumiś napisał(a):
Ok,
@Jarku dzięki za zdjęcia i link napisz mi proszę jakiej temperatury używasz?. 73 dla Ciebie

Mariusz, nie mam pomiaru temperatury lustra wtórnego. Na zdjęciu jest LW od teleskopu 8-calowego (teraz mam 10-calowy i trochę mocniejszą grzałkę). Moc maksymalna przy 12V była 12*12/100 W, czyli 1,44W. Wydaje się, że to niedużo, ale naprawdę tyle wystarczy. Moc regulowałem w dość prosty sposób za pomocą układu na timerze 555. Jeżeli wilgotność dochodziła do 70%, ustawiałem połowę mocy. Jeżeli grubo przekraczała 90%, to grzałem na maksa. Oczywiście żadnego klejenia do lusterka. Między rezystorem 100om a blaszką oraz między blaszką a lusterkiem jest tylko cienka warstwa pasty przewodzącej.

_________________
Sprzęt = 0.25m f/3.3 SW Quattro CF, Gemini G-40, ASI 290MM-C
Obserwatorium = Kod MPC: L25; poszukiwanie supernowych
Odkrycia = 9; http://www.supernowe.pl


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Czw Sty 18, 2018 7:54 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 16, 2017 7:43 pm
Posty: 56
Miejscowość: Olkusz
Ok, testy wykonane myślę że wszystko ok
Grzałka zasilana od 5V do 12V, projekt jest pod Power Bank tak z wejściem USB.
przy 5V pobór prądu 210mA (1W) w stanie czuwania 7mA (te 7mA to dioda zielona wpierdziela, czerwona świeci gdy układ się załącza), czyli łopatologicznie np. przy power banku 15000mAh czas ciągłego grzania będzie gdzieś około 71 godzin.
Potencjometrem widocznym na zdjęciu regulujemy temperaturę wł/wy.
Układ ma zabezpieczenie gdy padnie termistor, bądź przerwie się przewód grzałka nie grzeje.
Całość mieści się w obudowie Z47U (50mm/40mm/21mm)
Koszt znikomy praktycznie dla elektronika wszystkie elementy znajdą się w "szufladzie" plus obudowa myślę że około 10zł, no jeszcze płytka i trawienie to 15 zeta max i troszkę czasu.
Moc nie jest płynnie regulowana ale można zmienić rezystor w zależności od potrzeb.
Najgorzej było dociąć płytkę grzewczą z mosiądzu, łomatko katorga)

SCHEMAT, DRUK I PŁYTKA W LINKU: https://gumisiorek.blogspot.com/2018/03/ogrzewanie-lustra-wtornego.html

Poniżej parę fotek całości (płytka troszkę zmaltretowana bo testowa)


Załączniki:

_________________
Mariusz
Synta 8''
HR Planetary 6mm / Sky-Watcher SWA 8mm / Baader Hyperion 13 mm / Sky-Watcher SWA 22 mm / Baader Scopos 30 mm /
Skymaster 15x70



http://gumisiorek.blogspot.com


Ostatnio edytowany przez Gumiś, Pią Mar 16, 2018 8:23 pm, edytowano w sumie 1 raz
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Wto Lut 06, 2018 9:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 16, 2017 7:43 pm
Posty: 56
Miejscowość: Olkusz
Ok przyszedł mróz i można było przetestować.
Całość działa bez zarzutu ale jedno małe ale jest:
Gdy grzanie włączymy od razu naszych obserwacji to wszystko jest w porządku, natomiast gdy grzanie włączymy dopiero po dłuższym czasie np. gdy lustro już zacznie zamarzać no to wtedy mały zonk. Termistor wtedy ma taką rezystancję że nie załącza układu trzeba wtedy "wymusić" chwilowe podgrzanie dosłownie na kilka sekund, do układu należy dodać switch lub przycisk monostabilny. Zdjęcie poniżej jak to wykonać:


Załączniki:

_________________
Mariusz
Synta 8''
HR Planetary 6mm / Sky-Watcher SWA 8mm / Baader Hyperion 13 mm / Sky-Watcher SWA 22 mm / Baader Scopos 30 mm /
Skymaster 15x70



http://gumisiorek.blogspot.com
Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Wto Mar 13, 2018 1:37 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Lis 27, 2011 10:09 pm
Posty: 3158
Miejscowość: Wieliczka
Gumiś napisał(a):
przy 5V pobór prądu 210mA (1W), czyli łopatologicznie np. przy power banku 15000mAh czas ciągłego grzania będzie gdzieś około 71 godzin.

W przypadku powerbanków łopatologia nie działa :) Tam wszystko jest ściemą. Pojemność jest podawana dla napięcia 3,7V, a nie 5V, które mamy na wyjściu. Czyli czas grzania to ok 53h.

_________________
SW 200/800, TSAPO65Q, NEQ6, CEM25EC, Atik 383L+, ASI1600MMC, ASI174MM, PG Chameleon3, MPCC, IDAS LPS P2, Nagler 26, 9mm, Powermate 5x, 2,5x, Nikon D80, Nikon D7500, Action VII 12x50 CF, Samyang 135
DreamFocuser
Ty też możesz mieć swój motofocuser!


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Ogrzewnie lustra wtórnego
PostWysłany: Wto Mar 13, 2018 4:31 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Paź 16, 2017 7:43 pm
Posty: 56
Miejscowość: Olkusz
MateuszW napisał(a):
W przypadku powerbanków łopatologia nie działa :) Tam wszystko jest ściemą. Pojemność jest podawana dla napięcia 3,7V, a nie 5V, które mamy na wyjściu. Czyli czas grzania to ok 53h.


To co piszą producenci to już całkiem inna bajka, ale zakładam że firmowe dobre power banki spokojnie mają deklarowaną pojemność, ale nie chodzi o to czy on może pracować 50 godzin czy 70 godzin, chodzi mi o zobrazowanie wydajności (oszczędności). Weź pod uwagę to że urządzenie nie działa ciągle tylko się wyłącza i załącza w razie potrzeby

Pojemność masz rację podawana jest dla sumy ogniw 3,7V i jest niezmienna, nieważne czy na wyjściu będzie 5V czy 10V pojemność pozostanie taka sama, zmieni się tylko pobór prądu (który automatycznie zmniejszy czas działania) , dlaczego? bo przy pomiarach trzeba by jeszcze uwzględnić pobór prądu przez przetwornicę aby pomiar był dokładny (rzetelny)
Nie ma takiej możliwości bez rozwalenia power banku (chyba że jest skręcany nie klejony) no chyba że znamy parametry przetwornicy, ale tego producent nie podaje.

Wiec pytanie tak z czystej ciekawości: jak obliczyłeś 53h nie znając parametrów przetwornicy.

_________________
Mariusz
Synta 8''
HR Planetary 6mm / Sky-Watcher SWA 8mm / Baader Hyperion 13 mm / Sky-Watcher SWA 22 mm / Baader Scopos 30 mm /
Skymaster 15x70



http://gumisiorek.blogspot.com


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 11 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 9 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group