* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 
 Temat postu: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Pon Lut 28, 2011 7:20 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Nasunął mi się pewien pomysł który chciałem poddać omówieniu na forum. Mianowicie chodzi mi o wykonanie kuferka podgrzewanego na astro-akcesoria. Do podgrzewania można użyć grzałki chemicznej którą można wielokrotnie wykorzystywać. Jej czas działania wynosi 45min do 1 godziny i temperatura 40 stopni. Sam jeszcze tego nie miałem w ręku. Zastanawiam się czy taki patent chroniłby okulary, filtry przed szronieniem lub zaparowaniem.
Dzisiaj upycham okulary po kieszeniach, częste zdejmowanie ochronnych dekielków mnie irytuje i na pewno jest szkodliwe dla gumowych muszli.

pozdrawiam
Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Pon Lut 28, 2011 9:20 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Śro Gru 16, 2009 11:01 pm
Posty: 233
Miejscowość: Kraków
sipaj: ukradłeś mi pomysł :oops:
Heh, na serio: sam o czym takim myślę od paru tygodni.... Wstępnie obmyśłiłem to jako
lekka skrzyneczka ze sklejki 5 - 8 mm, z przegródkami na klamoty. Na dnie, od środka
wężowniczka z oporników albo drutu oporowego zasilana z czegoś (jeszcze nie wiem z czego - może z auta?). Wydaje mi się że z 10W by stykło (czyli np. 12V/1A). Oczywiście zamykana wieczkiem na zawiasach coby ciepło nie uciekało. Upychanie po kieszeniach raczej odpada (ciężko w rękawicach wyciąga się okulary z jeansów, nie?)... Skrzyneczka miałaby być montowana do nóg (w zasadzie między) statywu (geo).

Ot taka sobie idea...

Pozdr!

_________________
Rurki: ATM achro 100/1000, Copernicus 152/990 ED
Szkiełka: SW WA 6, SW WA 9, SW WA 15, K 25
Filterki: kolorowe, Semi-APO
Bino: 3 w 1: Bresser/Maede/Lidl 10x50


http://www.sowson.ksknet.pl/download/ftp/AstroTAbak.zip -Astronomiczny Teleskopowy Abakus


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Pon Lut 28, 2011 10:21 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Puchacz - oporniczki kabelki ? ja myślę o podgrzewaniu takim "unplugget" w pole , kupię taką grzałkę chemiczną i zobaczymy.
Ja mam dobsona i brakuje mi półki pod ręką ,więc zrobię taką skrzyneczkę z wieczkiem na zawiaskach ocieploną od środka np. karimatą.Planuję w wieczku zamontować klips do trzymania atlasu, map. Myślałem o dnie z otworami pod którym będzie taki podgrzewacz. Skrzyneczka ma być niewielka na 3 okulary i filtry ,tymi którymi żongluję w danym momencie. Ostatni tydzień była pogoda i się nałaziłem do kuferka w czasie obserwacji, muszę mieć oddalony bo wiecznie w niego właziłem. Za tydzień może dwa coś tam sklecę z odpadów.

Zastanawia mnie idea czy jest słuszna ???

Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Pon Lut 28, 2011 10:35 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Kurde zaintrygowały mnie te oporniki czy można je użyć do podgrzania lusterka wtórnego żeby rosą nie zachodziło ?
Na przykład taka bateria "paluszek" czy da radę podgrzewać takie lusterko? Ja na elektronice się nie znam, ale planuję budowę składanego Newtona pod posiadaną optykę - trochę wkrętów, odpady sklejki posmarkam to lakierem coś tam wyjdzie ale to lusterko to mnie od razu zaparuje. W rurze też tak miewam ,podbieram żonie suszarkę i przedłużacz 30mb pomarańczowy. Jak mnie to wkurza ,rano się z tym przedłużaczem plączę. No a jak żona myje głowę to mi w łeb da a nie suszarkę do ogrody :roll:

Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Wto Mar 01, 2011 8:11 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 16, 2009 7:19 pm
Posty: 968
Jako zdeklarowany przeciwnik wszelkich nocnych kabelków, akumulatorków i takich tam w swojej 10" wykorzystywałem odrośnik z karimaty oraz okleiłem/obłożyłem tył LW i jego mocowanie pianką. Takie zabiegi pozwalały mi prowadzić obserwacje przez kilka godzin bez zaparowania - po syncie wtedy płynęły strugi wody.
Co do okularów to dałem do uszycia taki jakby pas z kieszeniami, zawieszany na szyję i zapinany w pasie - w ten sposób w kiepskich warunkach trzymam okulary przy ciele pod kurtką, aczkolwiek nie jest to rozwiązanie do końca wygodne :roll:

_________________
Lidletka
Baader OIII 2", SW UHC 2"


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Wto Mar 01, 2011 10:17 am 
Offline

Rejestracja: Czw Paź 23, 2008 1:20 pm
Posty: 176
sipaj napisał(a):
Jej czas działania wynosi 45min do 1 godziny i temperatura 40 stopni. Sam jeszcze tego nie miałem w ręku. Zastanawiam się czy taki patent chroniłby okulary, filtry przed szronieniem lub zaparowaniem.


Nie idź tą drogą. :mrgreen:
Wyciągnięcie okularka lub filterka z ogrzewanego pudełka o temp. 40*C na mróz -10*C nawet przy niskiej wilgotności powietrza w zimie, to najlepszy sposób na jego zaparowanie o oszronienie. :idea:
Lepiej, żeby były w temperaturze otoczenia, chociaż 50cm ponad poziomem terenu np. w bagażniku samochodowym.
Chyba, że jesteś w stanie podczepić grzałeczkę pod każdy okular na stałe, żeby ciągle był cieplejszy od otoczenia i szkła nie zaparowywały ale o ile jest to wykonalne w przypadku lustra wtórnego Newtona lub obiektywu w refraktorze to nie wyobrażam sobie ogrzewania w sposób ciągły w trakcie obserwacji: 5okularków, 3filterków, soczewki barlowa, nasadki bino itd. :lol:


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Wto Mar 01, 2011 10:25 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Kwi 18, 2010 3:58 pm
Posty: 936
Miejscowość: Okolice Lublina
Ciekawy pomysł. Sam używam czasem czegoś podobnego, tylko że walizeczka jest z tworzywa, wyścielona wewnątrz gąbką. Utrzymyje ciepło dosyć dobrze aż wpadłem na pomysł... Umiesciłem wewnątrz bloczek z aluminium o wadze około 1,5kg wcześniej nagrzany do około 50 stopni. Na kilka godzin wystarczał żeby lekko podgrzewać okulary. Od dawna myślę stworzyć coś podobnego, tylko w innej formie. Mianowicie zrobić z płyty alu bloczek z otworami na okulary. Tuleja zawsze jest metalowa w okularze, korpus najczęściej też. Więc ciepło ma dobry przepływ po poszczególnych elementach. Więc jeśli by umieścić taki bloczek w odpowiednim pudełku, zapewnić mu ogrzewanie na rezystorach i umieścić w nim okulary to zawsze by były ogrzane. Tylko problem stanowi jakaś unifikacja okularów... Pomysł od dawna na TOP-ie :) Inny prototypowy projekt to szczelne, zaizolowane termicznie pudełko w którym jest mały wentylator komputerowy wraz z radiatorem do którego przykrecony jest rezystor dużej mocy. Też działa, tylko prądu trzeba sporo i przy każdym otwarciu ciepło ucieka...

_________________
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Wto Mar 01, 2011 11:17 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Kupiłem dzisiaj te grzałki chemiczne w Rossmann-nie w przecenie 2 szt. w kształcie misia dla dzieci za 5.95 zł. Zrobię w najbliższym czasie eksperyment .
Czy jest gdzieś wątek o podgrzewaniu lusterka wtórnego, jestem na etapie projektowania teleskopu składanego na kratownicy i chcę takie rozwiązanie zastosować.

Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Śro Mar 02, 2011 1:46 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Kwi 18, 2010 3:58 pm
Posty: 936
Miejscowość: Okolice Lublina
Najprostsze rozwiązanie to przyklejenie kilku rezystorów o mocy 0,5-2W silikonem do LW. Zasilanie można a nawet trzeba puścić pająkiem żeby przewody dyfrakcji nie zwiększały. Są rozwiązania dedykowane specjalnie do tego (płaska grzałka na całą powierzchnię LW i kable w postaci cienkiej taśmy miedzianej). Wracając do podgrzewania pudełka... Na jakiej zasadzie ten podgrzewacz działa? To jest na jakieś paliwo, czy jednorazowy produkt jak świetliki wędkarskie?

Ps. Tak siedząc teraz na dworze (około -10 stopni) stwierdziłem że przydał by się podgrzewany kombinezon, taki jakie miały załogi B17...

_________________
13" ATM uzbrojony w system DSC; 130N; ES 14; ES 24; Bino SW i szkiełka; platforma paralaktyczna... Tento 7x50 ;)
783844447


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Śro Mar 02, 2011 7:18 am 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Ten podgrzewacz chemiczny jest w formie małej przeźroczystej torebki z płynem w którym znajduje się blaszka która po zgięciu inicjuje proces krystalizacji .Powstaje w tedy ciepło 41 stopni przez 1 godzinę. Jest to produkt wielorazowy, trzeba go wygotować we wrzątku 10min. tak aby kryształy się rozpuściły.Produkt jest stosowany w turystyce.

Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Śro Mar 02, 2011 9:00 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Sie 16, 2009 7:19 pm
Posty: 968
http://forum.astropolis.pl/topic/13608- ... ge__st__30

_________________
Lidletka
Baader OIII 2", SW UHC 2"


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Śro Mar 02, 2011 12:11 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Dzięki piotrkusiu za linka. :D

Marcin

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Sob Mar 05, 2011 7:41 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Nie Gru 31, 2006 10:43 am
Posty: 1017
Miejscowość: Cieszyn
sipaj napisał(a):
Ten podgrzewacz chemiczny jest w formie małej przeźroczystej torebki z płynem w którym znajduje się blaszka która po zgięciu inicjuje proces krystalizacji .Powstaje w tedy ciepło 41 stopni przez 1 godzinę. Jest to produkt wielorazowy, trzeba go wygotować we wrzątku 10min. tak aby kryształy się rozpuściły.Produkt jest stosowany w turystyce.

Marcin

Czy miałeś przetestowaną taka grzałkę chemiczną oraz sprawdziłeś czas jak długo oddają ciepło?Sam posiadam coś podobnego i maksymalny czas kiedy grzałki są ciepłe,to ok 10 minut w temperaturach ujemnych.
Czas ogrzewania 1 h jaki podaje producent to niestety tylko chwyt reklamowy :?
Płyn o który m wspomniałeś to w 99% tiosiarczan sodu i naprawdę musiało go być naprade sporo objętościowo by ogrzewał wspomnianą godzinę...
Chyba,że jest jakiś super wynalazek co pozwoli przez okres 1 h ogrzewać nam łapki :) :?:

_________________
Astrofotografia
NEQ6,Refraktor,CCD

Polecam:
http://astronomiaamatorska.blogspot.com/


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Sob Mar 05, 2011 5:36 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Nie byłem z tym na zewnątrz w mroźną noc, dzisiaj zobaczę. Ale z tego co piszesz wnioskuję że tak będzie.
Są podgrzewacze benzynowe i na węgiel drzewny działające kilka godzin, które można nosić w kieszeni.
Po próbach z tym chemicznym pomęczę temat podgrzewacza węglowego, benzyny się obawiam.
Dzisiaj spróbuję sprawdzić czy podgrzewane okulary po wyjęciu na zimno zaczną parować.

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Czw Mar 10, 2011 7:06 pm 
Offline

Rejestracja: Wto Lip 20, 2010 5:46 pm
Posty: 1
Mam podgrzewacze zarówno chemiczny, na węgiel i benzynowy. Chemiczny odpada na krótki czas działania w niskich temperaturach(temperatura około 40-50C przez 10 minut później szybko spada). Węglowy nagrzewa się do mniejszej temperatury ale działa zdecydowanie dłużej (kilka godzin) niestety wydziela nieraz zapach spalenizny, co czuć niestety w małych objętościowo pomieszczeniach. Ogrzewacz benzynowy jest najwydajniejszy temperaturowo. Starczy na kilka godzin, a pod warunkiem zastosowania bezwonnej benzyny np. Zippo Lighter Fluid nie czuć przykrego zapachu. Ja używam do ogrzewania nie tylko okularów najczęściej benzynowego. Chociaż teraz zakupiłem taśmę oporową i zastanawiam się nad jej zamontowaniem do futerału. Minus tego rozwiązania to umieszczenie w futerale ogniw, akumulatorów lub zwykłych baterii.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Czw Mar 10, 2011 8:10 pm 
Offline

Rejestracja: Czw Paź 23, 2008 1:20 pm
Posty: 176
Przedwczoraj w trakcie obserwacji wypróbowałem przydatność starego, babcinego sposobu na źródło ciepła - termoforu. :mrgreen:
Termofor (gumowy z osłonką materiałową) z litrem gorącej wody o temperaturze około 70*C umieściłem w plecaku obok baterii AAA do lasera zielonego i akumulatorków do Canona. Przy czterogodzinnych obserwacjach temperatura powietrza spadała z +3*C do -2*C. Plecak cały czas był otwartym bagażniku samochodowym. Pod koniec obserwacji temperatura termofora wynosiła około 40*C a baterie były ciągle przyjemnie ciepłe. Z ogrzewaniem okularów do obserwacji nie eksperymentowałem.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Czw Mar 10, 2011 8:53 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Kwi 09, 2010 8:57 pm
Posty: 123
Miejscowość: Rurzyca koło Goleniowa
Tak jeśli chodzi o podgrzewacz chemiczny to faktycznie słabo wypadł. Zrobiłem próbę z lornetką która była oszroniona i szkła zaparowane zaniosłem je do pom.gospodarczego gdzie panuje ok.38 stopni i po 5 minutach mogłem z niej ponownie korzystać. Wynika z tego że taka torba lub kuferek z podgrzewaniem w teren byłaby przydatna.
Znalazłem w sklepie Teleskop-express maty elektrycznie podgrzewane pod komputer.

_________________
GSO 12" Dobson ,Celestron 114mm F9 na paralityku + okulary Pl 10,20mm, Spl 9mm, Planetary HR 7 i 15mm, SWA 32mm, lornetka Bresser 10x50


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Pon Lip 03, 2017 11:28 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pon Lut 20, 2006 9:27 pm
Posty: 897
Miejscowość: Czerwona Woda k. Zgorzelca
Tak myślę nad zamontowanie ogrzewacza do LW w swojej Syncie 12"

Czy ktoś mógłby ewentualnie wykonać dla mnie takie urządzenie?

Zasilanie z akumulatora żelowego, do tego układ oporników na LW.
Znalazłem taką ciekawą konstrukcje w necie


Załączniki:

_________________
Synta 12", komplet ES-ów 30; 14; TS HR 7mm; filtry Lumicon 2" OIII, Polaryzacyjny.
DSC, Lornetki 10X50 20X80 TS 25X100

Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Czw Wrz 14, 2017 6:22 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Kwi 06, 2007 9:38 pm
Posty: 988
Miejscowość: PRUSZKÓW
mam parę takich drucianych dużych oporników drutowych idealnych do zrobienia pudełkowego ogrzewacza :)
do tego potrzebny by był jeszcze prosty sterownik w cenie 30 zl. by nie tracić dużo prądu na inne obwodowe układy redukcyjne.

jeśli komuś się przyda to mogę w cenie przesyłki podesłać w cenie przesyłki :) .


J

_________________
Refraktor-ZEISS 135/1750,Newton-250/1750 <1/30L>,80ed
Fujinon:10x50,16x70 FMT-SX ,wiaderko orciaków .


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Czw Wrz 14, 2017 6:42 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Maj 31, 2016 11:18 am
Posty: 215
Miejscowość: Warszawa | LPU
Chętnie dołożyłbym się do zamówienia midimariusz, grzałka na LW w N150/750.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Nie Sty 28, 2018 1:36 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Czw Lip 02, 2009 2:08 pm
Posty: 2400
Miejscowość: okolice Kalisza i Ostrowa Wlkp.
Ja kupiłem okazyjnie dwie opaski grzewcze. Jeszcze nie mam do nich zasilania. Kuzynostwo zalatwiło mi je w Anglii. Od Polki która rozkręciła tam na tym interes (jak ktoś chce, mogę dać namiary na priv).
Ale nie mam zasilacza i pytanie- jaki kupić. Najlepiej na baterię. I jak to założyć- na obudowę ale od zewnątrz? Bo inaczej tego nie widzę czy na odrośnik. I ważna kwestia- jak to działa? Czy lw się ogrzewa? Czy jakby przestrzeń powietrza wokół tuby, dlatego wilgoć nie osiada? Czy takie ciepło a dokładniej różnice temperatur nie mają wpływu na jakość obrazu? Ja mam wrażenie że to tak jak z seeingiem - nagrzana ziemia sprawia turbulencje powietrza a takie elementy?

_________________
SW Synta 10" flex
SW ED 100/900
Asiola (Mariola) 63/420
Rodzinka MEADE UWA
(4.7mm, 5.5mm, 8.8mm,14mm, 20mm)
ES 30
Astropozdrowienia :)


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Podgrzewane pudełko na astro-akcesoria.
PostWysłany: Nie Sty 28, 2018 3:38 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 19295
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
midimariusz napisał(a):
Tak myślę nad zamontowanie ogrzewacza do LW w swojej Syncie 12"

Czy ktoś mógłby ewentualnie wykonać dla mnie takie urządzenie?

Zasilanie z akumulatora żelowego, do tego układ oporników na LW.
Znalazłem taką ciekawą konstrukcje w necie


Jeśli Twoje lustro wtórne nie jest zrobione z materiału o praktycznie zerowym wsp. rozszerzalności liniowej jak kwarc, sit-tal czy zero-dur to przy tak nie równomiernym i nie pełnym rozmieszczeniu elementów grzejnych wprawdzie Ci nie zaparuje ale zapomnij o jego płaskiej powierzchni przy zwykłym szkle i takich gradientach temperatur, szacuję w ciemno że zdeformuje się z błędem od 1/4 do 1/2 L :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 22 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 12 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group