* Zaloguj się   * Zarejestruj się


Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ] 
 Temat postu: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Czw Mar 20, 2014 10:13 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Mar 19, 2014 6:31 pm
Posty: 1
Hej,
na początku chciałbym się przywitać, ponieważ jest to mój pierwszy post na forum :wink:

Przymierzam się do budowy Newtona 150/1500 i mam w związku z tym kilka pytań:
1. Jak jest z dostępnością i ceną aluminizacji zwierciadła? Wykonuje ktoś jeszcze takie usługi, na tyle dobrze żeby dało się wykorzystać zwierciadło do teleskopu i na tyle tanio żeby nie okazało się że pokrycie aluminium kawałka szkła kosztuje tyle co dobry teleskop? :roll:
2. Czy ma ktoś krążki szklane 150mm które chciałby odsprzedać/oddać? Według mnie 140zł + drugie tyle za przesyłkę za komplet blanków z http://www.galvoptics.fsnet.co.uk/telescope2.htm to lekka przesada :?
3. Domyślam się, że zwierciadło można zbudować tylko ze szkła, ponieważ nie będzie można skontrolować jakości lustra z materiału nieprzezroczystego przed aluminizacją, tak?
4. Proszek ze strony http://www.korund.pl to ma być "elektrokorund", tak?
5. Czy zwierciadło płaskie też należy wysłać do aluminizacji razem ze zwierciadłem sferycznym, czy może być to zwykłe małe lusterko dostępne w sklepie? Jest duża różnica jasności/jakości pomiędzy takim aluminizowanym a sklepowym?

Wszelki uwagi ogólne mile widziane :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Pią Mar 21, 2014 7:53 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17257
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Na stronce z linku masz bardzo przystępne ceny bo usługi z obróbką szkła nigdy do tanich nie należały :roll:
Lusterko płaskie kupuje się gotowe:
http://www.astrokrak.pl/39-lustra
bo zrobienie go w domu jest o wiele trudniejsze niż lustra wklęsłego i w dodatku bardzo pracochłonne :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Sob Mar 22, 2014 5:33 pm 
Offline

Rejestracja: Sob Lis 17, 2007 7:53 am
Posty: 194
Miejscowość: Lubań Śl.
No więc tak:
Ad.1 Bez problemu dostępna usługa w cenie od ok.70zł.
Ad.2 140 zł za dobry blank to nie jest bardzo drogo, niestety dochodzi przesyłka.Możesz wykonać zwierciadło ze szkła okiennego(float). Najczęściej w miarę dostępna na rynku grubość to 19mm i na tą średnice jest ok.Niestety krążek będziesz musiał wyciąć sobie sam.
Ad.3 nie tylko ale jest to w tej chwili chyba najmniej kłopotliwy materiał o dobrym stosunku cena/jakość.
Ad.5 tak
Ad.6 najczęściej jest już pokryte aluminium.Musi być wykonane równie dokładnie jak główne więc zwykłe odpada.

Budowa tej wielkości teleskopu nie będzie tańsza niż kupno gotowego.Musisz się liczyć z pewnymi przeszkodami i być przekonany że chcesz mieć sprzęt z własną optyką.

_________________
ATM200/1200,ATM270/1500;Swan33;Rosyjski14x;PL9;LV7,TV11,neodymek i UHC-sik,


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Wto Gru 20, 2016 11:01 pm 
Offline

Rejestracja: Nie Gru 11, 2016 12:49 pm
Posty: 4
Miejscowość: KOŁO
Witam.

Czy orientuje się ktoś jaką wielkość elektrokorundu wybrać do zwierciadła bo na tej stronie http://elektrokorund.pl.tl najdrobniejszy mają 150 ale to pewnie za gruby?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 21, 2016 1:04 am 
Offline

Rejestracja: Śro Wrz 24, 2014 4:33 pm
Posty: 148
Kiedyś miałem się brać za dokładnie taki sam pod względem parametrów teleskop, więc trochę rzeczy ogarnąłem w temacie. Da się to zrobić niedrogo, tyle że nie możesz dać się wciągnąć w koszta. Float jak się kiedyś orientowałem występuje w grubości nawet do 24mm, wystarczy lepiej poszukać, jak kiedyś robiłem rekonesans to po trzech dniach poszukiwań znalazłem szklarza, który dysponował taką grubością szkła. Nie, nie mam obecnie namiarów, ale poczciwe 19mm też wystarczy na lustro o średnicy 150mm i w dodatku płytko szlifowane na klasyczną sferę. Kolejna sprawa, to przeliczenie odległości, piszę nadal kalkulatory w javie, może jak się obrobię z paroma ważniejszymi rzeczami to będą za jakiś czas gotowe. Ale są już programy, które takie rzeczy liczą, ale dla początkującego mogą być niezrozumiałe.
Co do napylania, jak się kiedyś orientowałem to za 150mm średnicy lustro trzeba zapłacić około 50 złotych, dolicz transport w obie strony. Robiąc newtona f/10 wiesz, że chcesz oglądać planety, więc szeroki kąt Cię nie interesuje, interesuje Cię, żeby nie obcinać centralnego stożka światła.
Lustro wtórne trzeba policzyć, pewnie będzie wystarczało mniejsze niż to dedykowane do 6", może się nada to z 5" newtona, trzeba po prostu to policzyć.
Materiał na tubę, lekki i mocny, można użyć impregnowanej tuby papierowej - trochę zachodu, lekka, ale źle przygotowana może obrócić się w wiór. PCV - ciężka jak cholera, banalna w obróbce, stosunkowo niedroga, nie trzeba impregnować, przyjmie byle lakier w sprayu albo każdą okleinę. Minus to to, że przy tej długości tuby może się uginać na dobsonie. Fajne, jak masz krótką ogniskową lustra no i nie zamierzasz fotografować - bo przy 6" będzie za ciężka na każdy montaż, Stal, mocna, cienkościenna, lekka, trochę malowania, zabezpieczania przed rdzą, stosunkowo droga jeśli chodzi o pełną rurę. Fajne, ale trochę drogi biznes. Składanie ośmiokątnej tuby z balsy bądź sklejki - za dużo pracy...
Najrozsądniej w Twoim przypadku będzie zaimpregnować dobrze rurę papierową.
Montaż - nic dodać nic ująć, sklejkowy dobson, w tym temacie raczej się nie da więcej wymyślić.
Szukacz najtańszy 6x30 i stopka do niego.
Wyciąg jaki znajdziesz, byle nie plastikowy. 2" standardu używał nie będziesz raczej.
Pająk trójramienny - najdelikatniejsze spajki, nie przeszkadzają w obserwacji planet.
Celą przy tej średnicy nie należy się przejmować za bardzo, można gotową kupić, jeśli będziesz ją wykonywał, pamiętaj, aby nie ściskała lustra głównego.
Farba - wyczernienie jest bardzo ważne - mój patent to zmielony węgiel plus mat w sprayu. Kładziesz warstwę matu, na świeżo rozpylasz węgiel - na przykład za pomocą suszarki bądź zwyczajnie rozdmuchując go, czekasz aż to wyschnie, następnie kładziesz kolejno dwie bądź trzy warstwy matu czarnego w sprayu, czekasz aż wyschnie i gotowe. Nie smaruj farbą z bliska tylko rozpylaj ją w kierunku wnętrza tubusu.

Na podsumowanie, nie tworzyłem własnej optyki, ale poskładałem z gratów kilka niedużych teleskopów, do 6". Koszt całego przedsięwzięcia pewnie wyjdzie Cię koło tysiąca, może dwóch tysięcy złotych, jest to średnio opłacalne, jeśli ma być ekonomicznie, to musisz sam liczyć grosz do grosza i czekać na okazje na forach, bądź innych graciarniach. Prędzej znajdziesz albo przyzwoity teleskop albo samą optykę w nie najgorszym stanie, zanim zbudujesz swoją maszynę. A i pamiętaj, jeśli nie wyłożysz na to więcej pieniędzy niż kosztuje nowy teleskop o tej samej średnicy, to raczej nie uzyskasz zadowalającego efektu, a w Twoim garażu powstanie niezgrabny i toporny ulep, który wraz z czasem będzie się rozpadał pod własnym ciężarem. Jak masz robić byle jak, to odpuść temat, łatwiej i za mniejszą kasę wyrwiesz syntę 6", bądź jakiegoś zgrabnego maczka, który pod względem kontrastu i tak raczej zostawi w tyle Twój teleskop. Żeby tworzyć dobrą optykę, trzeba mieć trochę doświadczenia, od razu Rzymu nie zbudowano, więc Twoje pierwsze lustro wcale nie musi mieć 1/8 fali. Jeśli natomiast traktujesz to jako wyzwanie, to koszty się nie liczą :). Może jeszcze ATM wróci do łask ;)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 21, 2016 10:16 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 11:58 am
Posty: 169
ATM ekonomiczne uzasadnienie miał w czasach kiedy nie było nic albo szmelc żywiecki, dziś bezproblemowo masz np to
http://www.astrokrak.pl/418-teleskop-sy ... 1200-.html gotowe ze sklepu z gwarancją za ok 1000 zł z szansą odzyskania jakiejś części pieniędzy przy odsprzedaży. Czy jest szansa żeby się zmieścić w takiej kwocie z newtonem 150/1500 - sądzę że tak jeżeli wszytko co możliwe zrobisz sam i masz jakiś market budowlany pod ręką a jeżeli do tego dysponujesz odrobiną zdolności i dużą ilością cierpliwości to nie istnieją powody żeby wyszło coś gorszego od tego co podlinkowałem. Zrobiłem sobie lata temu nieco mniejszy teleskop tego typu (125/1200) i jakoś nie rozpadł się pod własnym ciężarem do dziś, "toporność" jak to w dobsonie - najporęczniejsze ustrojstwo na świecie to to nie jest - ale mobilne i poręczne to są podobno lornetki ( jak się nie nosi do nich żurawia i krzesła :D ). Podsumowując da się zrobić w zupełnie amatorskich warunkach bardzo przyzwoity teleskop nie bankrutując przy tym ale trzeba mieć do tego przede wszystkim dużo cierpliwości i wytrwałość - reszta problemów jest do przejścia.

@ Cygnus52 nie ma żadnego sensownego maka (nawet używanego) który z montem się zmieści w 1000zł :)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 21, 2016 11:19 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 7:41 am
Posty: 739
Miejscowość: Małopolska
@1337

Jeśli powodem podjęcia decyzji o wykonaniu lustra głównego są względy ekonomiczne, a nie miałeś wcześniej w tej materii doświadczenia - to przemyśl sprawę jeszcze raz. Patrick Moore w "Niebie przez lornetkę" podał trzy różne sposoby na posiadanie własnego teleskopu Newtona. Pierwszy to zakup. Drugi to samodzielne wykonanie całego teleskopu łącznie ze zwierciadłem. Trzeci (pośredni) to samodzielne wykonanie teleskopu z wykorzystaniem zakupionego lustra. Tutaj bardzo istotna rzecz: Patrick Moore zwraca uwagę na to, że w drugim sposobie pierwsze próby samodzielnego wykonania zwierciadła mogą zakończyć się niepowodzeniem. Miej to na uwadze.

_________________
Pozdrawiam
Benedykt
------------------------------------------------------------------
Nikon Action EX 10x50 CF, BOC7x50, ROW10x40
TAL 100R + statyw geo + montaż z prowadzeniem
PRONTO 66/392,60 mm na statywie z paralaktykiem od TALa


Góra
 Profil  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 21, 2016 5:49 pm 
Online
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Paź 20, 2006 6:45 pm
Posty: 1936
Miejscowość: Andrychów
Najlepiej jak lustro zamówisz u jednego z polskich szlifierzy,za takie zwierciadło bardzo dobrej jakości już po aluminizacji zapłacisz około 400zł

_________________
Meade LB 12",Meade SCT 10",Intes Alter MN56,ATM Saturn 6",Meade LXD75 GoTo,Zeiss 10x50,Nikon 10x50,TS15x70,25X100 UHC, Canon EOS 350 D,i troche okularów...


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Pią Gru 23, 2016 12:32 pm 
Offline

Rejestracja: Pią Sty 14, 2011 9:29 am
Posty: 99
bolid25 napisał(a):
Najlepiej jak lustro zamówisz u jednego z polskich szlifierzy,za takie zwierciadło bardzo dobrej jakości już po aluminizacji zapłacisz około 400zł

Za 400zł to gdzieś tu na giełdzie jest 8". Co do ATMu to opłacalny jest dla teleskopów 300 i więcej milimetrów z wykorzystaniem luster i elementów gotowych. Oczywiście nie kupując optyki w sklepach.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Pią Gru 23, 2016 5:32 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Wto Kwi 12, 2005 6:17 pm
Posty: 17257
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa
Generalnie, dzisiaj opłacalna jest jedynie produkcja ATM dużych Newtonów z samodzielnie wykonanym, bardzo dokładnym lustrem bo produkcja znacznie mniejszych średnic teleskopów jest z ekonomicznego punktu widzenia dzisiaj zupełnie nieopłacalna :shock: , sporo taniej dostaniesz używkę SW na giełdzie niż wyjdzie Cię samodzielna jej budowa która pochłonie co najmniej 200-300 roboczogodzin, kilkaset złotych na szkło i materiały szlifierskie a skutek będzie niepewny, przed laty sprzedawaliśmy zestawy krążków i materiałów szlifierskich o średnicach od 150 do 350 mm i tylko jakieś 15 do 20% osób które je zakupiły zakończyły szlifowanie i polerowanie lustra a tylko około 10% budowę całego teleskopu, reszcie brakło albo czasu albo zapału albo samozaparcia w pokonywaniu kolejnych przeszkód przy figuracji zwierciadła lub zabudowy optyki w teleskopie bo to w brew pozorom nie jest takie proste jak sądzisz :arrow: :roll: :oops:

_________________
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, MT-800, Santel 180/1800, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-350D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 1 W :-)


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Pią Gru 23, 2016 5:39 pm 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 701
Szansa, że się za pierwszym razem wyszlifuje dobre lustro np 150mm, nie mając doświadczenia są praktycznie równe zeru. Pełno pułapek po drodze, dwa ruchy za dużo pod koniec, jedno ziarenko za twarde i koniec. Konieczna jest sedymentacja proszków. Wykonanie już później ostatecznej formy szlifierskiej też jest trudne. Wszystko to cierpliwość i wiele roboczogodzin. Wg mnie ma to sens jako trening przed samodzielnym szlifowaniem dużego szkła np 350 mm ale też mam wątpliwości.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Nie Gru 25, 2016 10:14 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 11:58 am
Posty: 169
makower napisał(a):
Szansa, że się za pierwszym razem wyszlifuje dobre lustro np 150mm, nie mając doświadczenia są praktycznie równe zeru. Pełno pułapek po drodze, dwa ruchy za dużo pod koniec, jedno ziarenko za twarde i koniec. Konieczna jest sedymentacja proszków. Wykonanie już później ostatecznej formy szlifierskiej też jest trudne. Wszystko to cierpliwość i wiele roboczogodzin. Wg mnie ma to sens jako trening przed samodzielnym szlifowaniem dużego szkła np 350 mm ale też mam wątpliwości.



powiem tak EEEEETAM :D niewielu kończy nie dlatego że to jakaś magia tylko dlatego że cierpliwości brakuje, a jak sie trafią "dwa ruchy za dużo" to co z tego - tylko potłuczonego lustra nie da się poprawić. Z sedymentacją proszków to też nie jest tak że to obowiązek, nie wiem niestety co to jest ostateczna forma szlifierska więc sie nie wypowiem. Przy lusterku typu 150/1500 trzeba sobie poczytać instrukcję Janusza Wilanda i kolejno robić co tam autor pisze. Instrukcja sprawdzona działająca. Przy pierwszym lusterku szczególnie warto powstrzymać się przed własnymi "genialnymi" pomysłami, jak ktoś umie czytać ma trochę zdolności manualnych i sporo cierpliwości to mu się uda - niewiadomą tylko jest ile mu to zajmie. Koszty to już inne zagadnienie wiadomo że to nie jest opłacalny interes, ale czy jakieś hobby jest opłacalne?


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 28, 2016 2:33 am 
Offline

Rejestracja: Śro Sty 04, 2012 1:22 am
Posty: 701
wiatr napisał(a):
makower napisał(a):
Szansa, że się za pierwszym razem wyszlifuje dobre lustro np 150mm, nie mając doświadczenia są praktycznie równe zeru. Pełno pułapek po drodze, dwa ruchy za dużo pod koniec, jedno ziarenko za twarde i koniec. Konieczna jest sedymentacja proszków. Wykonanie już później ostatecznej formy szlifierskiej też jest trudne. Wszystko to cierpliwość i wiele roboczogodzin. Wg mnie ma to sens jako trening przed samodzielnym szlifowaniem dużego szkła np 350 mm ale też mam wątpliwości.



powiem tak EEEEETAM :D niewielu kończy nie dlatego że to jakaś magia tylko dlatego że cierpliwości brakuje, a jak sie trafią "dwa ruchy za dużo" to co z tego - tylko potłuczonego lustra nie da się poprawić. Z sedymentacją proszków to też nie jest tak że to obowiązek, nie wiem niestety co to jest ostateczna forma szlifierska więc sie nie wypowiem. Przy lusterku typu 150/1500 trzeba sobie poczytać instrukcję Janusza Wilanda i kolejno robić co tam autor pisze. Instrukcja sprawdzona działająca. Przy pierwszym lusterku szczególnie warto powstrzymać się przed własnymi "genialnymi" pomysłami, jak ktoś umie czytać ma trochę zdolności manualnych i sporo cierpliwości to mu się uda - niewiadomą tylko jest ile mu to zajmie. Koszty to już inne zagadnienie wiadomo że to nie jest opłacalny interes, ale czy jakieś hobby jest opłacalne?


A szlifowałeś sam? Bo ja tak, łącznie z wycinaniem blanka. Prawda, że dwa ruchy za dużo to nie jest duzy problem, łatwo poprawić, ale pokazuje sie problem kolejnych dwóch ruchów. Sedymentacja to obowiązek. Nie wiesz co to jest forma szlifierska i sie mądrujesz? Na początek polecam ci wyciąć blank 150mm ze szkła float 15mm. Potem sie podziel swoimi wiadomościami a nie czyimiś.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Śro Gru 28, 2016 9:06 am 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Pią Lip 29, 2005 11:58 am
Posty: 169
Nigdy nie twierdziłem że jestem mistrzem kosmosu w szlifowaniu luster ale też nie mam w zwyczaju mądrować w tematach o których nie mam zielonego pojęcia, jeżeli przytaczam wiadomości wyczytane gdzieś to z reguły podaję ich źródło. A czy szlifowałem coś - można tak powiedzieć, zrobiłem lusterko główne do newtona 5 cali f/10( wg instrukcji którą wymieniłem - dlatego napisałem że sprawdzona) może to Ciebie zaskoczyć ale wyciąłem z tafli szkła 15mm i blank na to lusterko i matrycę ręcznie. Lustro skończyłem, teleskop poskładałem służył mi przez lata mam go do dziś. Mam też na koncie kompletną optykę 8 calowego dall-kirkhama, teleskop też ukończony i działający. Myślę więc że coś tam wiem na ten temat.


Góra
 Profil E-mail  
 
 Temat postu: Re: Kilka pytań od zielonego
PostWysłany: Czw Gru 29, 2016 11:33 pm 
Offline
Awatar użytkownika

Rejestracja: Sob Lis 26, 2016 5:40 pm
Posty: 9
Miejscowość: 5 km na S od W-wy
Witam: Moim zdaniem dzisiaj nie jest opłacalnym budowa teleskopu ani finansowym jak i czasowym a technicznie to trudno wykonać by nawet dorównać jakiemuś bublowi z hipermarkietu, wydanych pienęidzy nigdy nie do odzyskania, będzie to ciężko odsprzedać jedynie jakieś doświadczenie pozostanie. Łatwiej zarobić i kupić, niż zrobić, efekt pewny. Jeżeli ktoś chce się sprawdzić to życzę sukcesów lecz ciągle trzeba coś poprawiać , przerabiać a niech to... ile nerwów i końca nie widać. Dodam ja przestałem konstruować w latach 80 dzisiaj nie odważył bym się na coś takiego. Życzę udanych konstrukcji.

_________________
Refraktor 102/1000 EQ3-2: luneta 30/50: lornetki 20/80, 10/50, 8/30: okulary + inne akcesoria


Góra
 Profil E-mail  
 
Wyświetl posty z poprzednich:  Sortuj według  
Napisz nowy temat Odpowiedz  [ 15 posty(ów) ] 


Kto jest na forum

Użytkownicy przeglądający to forum: marek70, sonork, StaFid oraz 14 gości


Nie możesz zakładać nowych tematów na tym forum
Nie możesz odpowiadać w tematach na tym forum
Nie możesz edytować swoich postów na tym forum
Nie możesz usuwać swoich postów na tym forum
Nie możesz dodawać załączników na tym forum

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group