pytania początkującego w ATM

[michael99]

Witam, jestem zupełnie początkującym w ATM, dlatego mam kilka podstawowych pytań. Z góry dzięki za odpowiedzi

1) jakie lustra można wykonać samodzielnie? Tj., czy można wykonać parablolę, czy tylko sferę?

2) jeśli tylko sferę, to czy można zrobić newtona sferycznego z światłosiłą w okolicach f/5? Bo gdzieś czytałem, że musi być co najmniej f/10.

3) gdzie dostać blanki na lustra? Bo w żadnych sklepach tego nie widzę...

Pozdrawiam!

[Tomek_P]

Witaj

ad1 parabolę można wykonać także w warunkach domowych.
ad2 f/10 ale tylko dla teleskopów wykonanych z dokładnością 1/8L jeśli chcesz mieć jeszcze lepsze lustro to powinno mieć znacznie mniejszą światłosiłę
ad3 To chyba najtrudniejsze zadanie, wypatruj, czytaj, szukaj z reguły ratować się trzeba szkłem innego przeznaczenia i pochodzenia.


p.s. Kiedyś próbowałem samemu zrobić lustro niestety miało zbyt dużo naprężeń i pękło jeśli więc znajdziesz jakieś blanki będę wdzięczny za podzielenie się źródłem

Pozdrawiam

[g.b.]

A jaką średnice?

[endriu624]

Podejrzewam ,że trudno będzie Koledze wykonać lepsze lustro od obecnie posiadanego GSO 10 cali.
Dodatkowo dochodzi jeszcze kupno dobrego LW ,a tu już będzie problem z zakupem.
W obecnych czasach używane newtony są bardzo tanie,więc można takowy zakupić na części i pobawić się w poprawianie optyki.

[Soczi]

___

[endriu624]

Najlepsza była by tu sferyczna 15-tka, czyli 150/1500, lustro proste w wykonaniu ,a odpowiednie blanki do zdobycia w zakładzie szklarskim ze szkła płytowego ,wycięcie kółek 152 mm z płyty 19 mm nie stanowi problemu dla szklarza.
Jeżeli Kolega wykona idealną sferę 150/1500 to stanie się posiadaczem lustra 1/8L ,czyli będzie to konkurencja dla maczka 150 ,z tym że 150/1500 da lepszy obraz planet od maczka,pod warunkiem posiadania dobrego LW.
Gotowe lustro 150/1500 z pokryciem AL było kiedyś tu na giełdzie w cenie ok.50 zł.
Sam sprzedałem optykę z u-bota 150/900 za bodajże 40 zł.
Od siebie dodam ,żeby kolega nie kombinował w ATM ,lecz uzupełnił posiadany GSO 10 cali o sprzęt do planet, np. używany ED 100 lub ED 80 który też jest super do astrofotek i pleneru , lub jak kto woli w maczka 127.

[Tomek_P]

Podejrzewam ,że trudno będzie Koledze wykonać lepsze lustro od obecnie posiadanego GSO 10 cali.
Dodatkowo dochodzi jeszcze kupno dobrego LW ,a tu już będzie problem z zakupem.
W obecnych czasach używane newtony są bardzo tanie,więc można takowy zakupić na części i pobawić się w poprawianie optyki.

No a z tym to bym się nie zgodził. Seryjne teleskopy jakie są każdy widzi, już od etapu projektowania rządzi nimi prosta zasada aby oszczędzając na wykonaniu, materiałach stworzyć coś co będzie znośne ale na pewno nie idealne. Jeśli kolega ma zapał aby przejść od początku do końca cały proces na każdym etapie, pamiętając o kompromisach "chińczyków", przedkładając jakość nad czasem...., stworzy naprawdę świetny sprzęt bijący na głowę inne teleskopy podobnej wielkości.

Na początek warto może zainteresować się ATM posiadanego 10" newtona, zbadanie lustra i przykrycie odwróconego brzegu ( który niemal na pewno jest ) założenie baffli, wyczernienie tuby, LW, pająka czy wyciągu.... . Poprawi jakość obrazu. Po takim "teście" kolega będzie miał jakiś punkt odniesienia czy jest w stanie poświęcić znacznie więcej wysiłku, czasu dla lepszych efektów czy to jest coś co go zadowala.

Pozdrawiam

[michael99]

Ogólnie to chciałem sobie zrobić (bardzo wstępne plany, zupełnie nic pewnego) jakiś teleskop na DS - w okolicach może 20". Co do zakupu nowego, no to być nie może, bo to koszty w okolicach 10000zł, a taki blank można dostać za kilkaset zł (niedawno był na giełdzie za chyba 50zł 11", więc 20" ma powierzchnię prawie 4x większą, to liczę cenę blanku x5 (większa trudność wykonania), więc wychodzi ok 250zł, co w porównaniu z ceną nowego 20" jest niczym. Wiem, że do tego dochodzą akcesoria, obudowa i ogrom pracy i w ogóle, ale i tak zdecydowanie taniej). Jakość optyki nie musiałaby być lepsza od tego GSO, po prostu chciałbym więcej światła No i myślałem, żeby zrobić tak, że teraz kupię ten blank, i będę sobie robił lustro i telepa, a GSO zostanie abym mógł sobie popatrzeć w czasie kiedy będę robił lustro (zakładam przynajmniej rok), a jak już zrobię to będzie dawcą części - wyciągu, szukacza, itp., a lustra i reszta tuby pójdą na sprzedaż. Co do tej 15-tki to może faktycznie lepiej by było, no bo znacznie taniej niż MAK 150 (albo nawet 127), czy Edek, a jak obrazy takie same to się poważnie nad tym zastanowię. Odnośnie ATM-owania z moim GSO no to tak: wyciąg i tuba są w miarę wyczernione, więc nie widzę jakiejś ogromnej potrzeby zrobienia tego. LW i pająk też już są oryginalnie wyczernione. Nad bafflami myślałem, ale stwierdziłem, że to mi tylko delikatnie zmniejszy odblaski, a przecież nie powiększy średnicy, czy nie poprawi ostrości i kontrastu, ani nie przyciemni nieba. Nie wiem natomiast o co chodzi z tym przykryciem odwróconego brzegu A ogólnie w ATM to już się trochę bawiłem - wyczerniłem poprzedni teleskop, zrobiłem klin paralaktyczny do tego, odrośnik do poprzedniego i do tego w trakcie prac, wyczernienie boków luster, itp. Pozdrawiam

[atrix]

Witam, jestem zupełnie początkującym w ATM, dlatego mam kilka podstawowych pytań. Z góry dzięki za odpowiedzi

1) jakie lustra można wykonać samodzielnie? Tj., czy można wykonać parablolę, czy tylko sferę?

2) jeśli tylko sferę, to czy można zrobić newtona sferycznego z światłosiłą w okolicach f/5? Bo gdzieś czytałem, że musi być co najmniej f/10.

3) gdzie dostać blanki na lustra? Bo w żadnych sklepach tego nie widzę...

Pozdrawiam!

Odpowiem jak amator amatorowi.
Najprościej wykonać jest lustro sferyczne. I nie ma tutaj obawy że lustro nie da dobrego obrazu. Wadą jest że ogniskowa będzie długa, w zależności od średnicy lustra. Wystarczające jest lustro o dokładności lambda 1/4. W przypadku jasności lustra F-5 jako sferycznego będzie problem.- zbyt dużo wad optycznych.
Gotowe blanki i proszki w kompletach dostaniesz na Delta Optical.

Proponowany tutaj lustro 150/1500,to lustro o jasności F-10. Typowy planeciak.

[michael99]

Tyle, że sferyczne f/10 przy 20" to będzie 5m długości!!! Jak dla mnie to max. 2-2,5m. Oczywiście i tak składany. No i nawet przy tym f/5 (czyli dokładność 1/4 lambda) to będzie 2,5m... Więc dlatego wchodzi w grę praktycznie tylko parabola (mogłaby być ta sfera f/5, ale jak mówisz, że za dużo wad to nie chcę) ze światłosiłą f/4, max f/5. Aha, balnków nie ma w Delcie, proszki tak, ale nie blanki. Co do planetarnego to się później zobaczy, na razie skupmy się na tym do DS. Pozd!

[Soczi]

Chyba Tomek przesadzasz już nieco z tymi poprawkami.
Czy wy nie macie czego robić z nudów?

Ogólnie to chciałem sobie zrobić .... jakiś teleskop na DS - w okolicach może 20". Co do zakupu nowego, no to być nie może, bo to koszty w okolicach 10000zł....

Ech ci marzyciele....
Krzysztof Kolumb zapewne też miał podobne dalekosiężne plany i niespodziewanie odkrył nawet Amerykę.
Do odważnych świat należy, ale nierozsądni szybko zginą.

[endriu624]

Wątpię żeby Kolega kupił blank o średnicy 50 cm [20 cali] za 250 zł i to o odpowiedniej jakości.
Samo wyszlifowanie lustra 50 cm to już pierwsza liga ,i tylko kilka osób w Polsce to potrafi.

[michael99]

Ok, czyli rozumiem, że po pierwsze nie dostanę blanku 20" a po drugie nie dam rady go wyszlifować (nie widzę za bardzo różnicy w trudności wyszlifowania małego lustra od dużego - tylko trzeba bardziej uważać, żeby nie pękło i dużej szlifować), więc to sobie daruję. Szkoda, myślałem, że małymi kosztami (a dużą ilością pracy) (już nie mówię, że ten blank dostałbym za te 250zł, no ale chyba do 1000zł bym dostał, bo i tak jest 10x mniej niż nówka) dam radę zrobić coś w okolicach 20". Szkoda... Co do 150/1500 to się zastanowię, może to i dobra alternatywa dla dużo droższego maczka czy jakiegoś refraktora, albo Edka. Zobaczymy, na razie na co innego zbieram Pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi i porady, temat uważam za zamknięty

[Tomek_P]

O ile małe lustro od biedy można jeszcze robić z płyty wziernikowej ( ta jest hartowana a więc nieodprężana ) o tyle wielkie lustra rzędu nastu cali wymagają grubości, odprężania itd.. Jednym zdaniem duże teleskopy są tak drogie bo wymagają drogiej optyki a tą robi się z drogiego szkła przygotowanego typowo na teleskop. Jak już masz drogi materiał to nie chcesz go zmarnować i liczyć że a nuż się uda więc inwestujesz w odpowiedni sprzęt który pomoże w polerowaniu, poświęcisz sporo czasu, na sam koniec okaże się kosztowo zbliżysz się do teleskopów oferowanych przez innych.

A jak znajdziesz lustro 20" za 250 PLNów odpowiednie pod tak duży teleskop, daj znać wezmę kilka

[michael99]

No czyli nie ma się co bawić, a szkoda, bo już widziałem w oczach wyobraźni M13 przez 20" :D:D

A jak znajdziesz lustro 20" za 250 PLNów odpowiednie pod tak duży teleskop, daj znać wezmę kilka

Nie lustro tylko blank i za 1000zł

Pozdrawiam!

[atrix]

Ok, czyli rozumiem, że po pierwsze nie dostanę blanku 20" a po drugie nie dam rady go wyszlifować (nie widzę za bardzo różnicy w trudności wyszlifowania małego lustra od dużego - tylko trzeba bardziej uważać, żeby nie pękło i dużej szlifować), więc to sobie daruję. Szkoda, myślałem, że małymi kosztami (a dużą ilością pracy) (już nie mówię, że ten blank dostałbym za te 250zł, no ale chyba do 1000zł bym dostał, bo i tak jest 10x mniej niż nówka) dam radę zrobić coś w okolicach 20". Szkoda... Co do 150/1500 to się zastanowię, może to i dobra alternatywa dla dużo droższego maczka czy jakiegoś refraktora, albo Edka. Zobaczymy, na razie na co innego zbieram Pozdrawiam i dzięki za odpowiedzi i porady, temat uważam za zamknięty

Wszystko idzie dostać nawet blank 20" Szlifowanie to już nie takie proste jak szlifowanie lustra 5". To tak jak kopanie rowu o głębokości 3m i głębokości 10m.
A jak chcesz zrobić duże lustro i tanie, zrób aluminiowe. Liczy się to że się zrobi samemu. 10" czy 20" Hubblea nie czyni