Lustro teleskopu - aluminium

Postatrix | 13 Kwi 2014, 11:25

Zastanawia mnie jedna rzecz: szkło z którego wykonane jest lustro ma małą rozszerzalność cieplną. Co za tym idzie takie lustro w znikomy sposób zmienia kształt pod wpływem zmian temperatury. Powłoka lustrzana jest aluminiowa, w tym przypadku zastosowany metal ma inne właściwości rozszerzalności. W połączeniu ze szkłem stanowi komponent.
Można zrobić lustro i w taki sposób, czyli z litego aluminium - http://atmalm.blogspot.com.br/
Jak będą zachowywały się oba lustra?
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

PostSoczi | 13 Kwi 2014, 12:35

A pradziadek naszych teleskopów czyli pierwszy teleskop I. Newtona to przypadkiem nie miał takiego lustra?
Awatar użytkownika
 
Posty: 1276
Rejestracja: 24 Sty 2011, 16:12

PostRobert41 | 13 Kwi 2014, 12:51

Soczi napisał(a):A pradziadek naszych teleskopów czyli pierwszy teleskop I. Newtona to przypadkiem nie miał takiego lustra?


Tak, reflektor Newtona miał metalowe zwierciadło z brązu (stop miedzi i cyny).
Aluminium- a dokładniej pierwiastek chemiczny glin nie było jeszcze wtedy odkryte.
SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postantwito | 13 Kwi 2014, 13:30

Sam nie tak dawno się nad tym zastanawiałem. Nie wiem jak jest ze sztywnością i rozszerzalnością takiego zwierciadła, ale na pewno ma kilka zalet. Szybciej się chłodzi, łatwiejszy w obróbce i może tańszy (?), łatwiej dostępny...
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postatrix | 13 Kwi 2014, 13:41

Jako ciekawostka lustra z Aluminium są produkowane - http://www.edmundoptics.com/optics/opti ... rrors/2307
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postantwito | 14 Kwi 2014, 16:06

A orientuje się ktoś jaką rozszerzalność cieplną ma glin (aluminium) w stosunku do szkła?
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

PostRobert41 | 14 Kwi 2014, 16:53

SW ED 80/600, CG 4
Baader Hyperion: 8-24 zoom, 24, 21, 17, 13, 10, 8, 5, 3.5 mm, Aspheric 31, 36 mm, Hyperion Barlow 2,25x, diagonal ES 2".
Filtry Baader: O III
Vortex Raptor 8,5x32
Awatar użytkownika
 
Posty: 1141
Rejestracja: 28 Sty 2013, 02:04

 

Postantwito | 14 Kwi 2014, 17:57

Faktycznie. Ciekawe tylko jak ta rozszerzalność będzie przebiegała. Czy:
:arrow: będzie zniekształcała lustro
:arrow: zwiększała jego średnicę i/lub grubość
:arrow: wydłużała ogniskową
Dwa ostanie nie sprawiałyby problemu, tylko ten pierwszy...
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postatrix | 14 Kwi 2014, 21:27

Najmniejszą rozszerzalność ma biały marmur.
Nie należy zapominać że lustro teleskopu to szkło + aluminium. Szkło zachowuje się inaczej i metal inaczej. Wychodzi że napylona warstwa aluminium na szkle powinna się zachowywać inaczej ( pływać ) w stosunku do podłoża szklanego w zależności od temperatury.
Kolejna ciekawostka z budową lustra teleskopu - http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D888
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postmakower | 14 Kwi 2014, 21:47

[quote="atrix"]Najmniejszą rozszerzalność ma biały marmur.
Nie należy zapominać że lustro teleskopu to szkło + aluminium. Szkło zachowuje się inaczej i metal inaczej. Wychodzi że napylona warstwa aluminium na szkle powinna się zachowywać inaczej ( pływać ) w stosunku do podłoża szklanego w zależności od temperatury.
Kolejna ciekawostka z budową lustra teleskopu - http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D888[/quote

Nie wiem czy bialy marmur to tzw. kamień łupkowy. Kamień łupkowy to najlepszy materiał do produkcji płyt stołów bilardowych. Tam tez jest ważne aby sie nic nie rozszerzało pod wpływem temperatury. Ale to tylko na marginesie.
 
Posty: 756
Rejestracja: 04 Sty 2012, 02:22

 

Postantwito | 14 Kwi 2014, 22:17

atrix napisał(a):Kolejna ciekawostka z budową lustra teleskopu - http://translate.google.pl/translate?hl ... or-man.com /scope.html%26biw%3D1280%26bih%3D888

Czy ktoś, kto umie dobrze agnielski, może mi powiedzieć, jakie są efekty tego projektu? Bo nie bardzo zrozumiałem ten tekst. Eksperyment się nie powiódł? Dlaczego?
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postatrix | 15 Kwi 2014, 00:06

Eksperyment się powiódł - patrz fotka " lustro doskonałe". Powstało przy napinaniu środka tarczy lustra przez zastosowanie śruby. Nie wypaliło z napinaniem przy pomocy silnika.
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

PostJanusz_P. | 15 Kwi 2014, 09:00

Tak eksperyment się powiódł ale takie akrylowe lusterko naciągane od dołu będzie przyzwoicie skupiać światło w zenicie więc można nim Słońcem ugotować menażkę wody na herbatę ale nie liczcie na detale powierzchni planetarnych bo uzyskiwane w ten sposób dokładności kształtu powierzchni są od jeden w przypadku zenitu do 2 rzędów wielkości za niskie przy pochylonym lustrze czyli za mało dokładne do naszych, astronomicznych celów :wink: :mrgreen:
Astropozdrówko Janusz P.

Fujinon 10x50, SCT 6 podręczny, SCT-14" HyperStar, EQ-6, Coronado 60, EOS-6D-mod i takie tam szkiełka do niego od 8 do 4000 mm plus lasery RGB do 2 W :-)
Awatar użytkownika
Założyciel i Patron Forum
 
Posty: 18278
Rejestracja: 12 Kwi 2005, 19:17
Miejscowość: 15 km na południe od Krakowa

PostWielkiAtraktor | 15 Kwi 2014, 10:59

makower napisał(a):Nie należy zapominać że lustro teleskopu to szkło + aluminium. Szkło zachowuje się inaczej i metal inaczej. Wychodzi że napylona warstwa aluminium na szkle powinna się zachowywać inaczej ( pływać ) w stosunku do podłoża szklanego w zależności od temperatury.


Ależ warstwa aluminium jest tak cieniutka, że nie ma to żadnego znaczenia. Nie słyszy się przecież o teleskopach (od naszych małych zabawek po kilkumetrowe naukowe), które działałyby dobrze tylko w temperaturze, w jakiej przeprowadzono napylenie, a dawały gorszy obraz w zimniejszą noc.

Tutaj jest wzmianka na ten temat:

While aluminium has a coefficient of thermal expansion that is considerably different from glass, it sticks extremely well to glass and successfully withstands the normal tensile and compressive stresses of its daily life fairly well without cracking or delaminating. Silica and Magnesium Fluoride when used as single overcoats have similar characteristics.


Natomiast lustro dielektryczne z wieloma warstwami faktycznie ulega stopniowej degradacji z powodu m.in. różnic we współczynnikach rozszerzalności:

Even when the layers are laid down to the correct thickness, the dielectric mirror will on average have a shorter life. The evaporation process leaves stresses in the thin materials. The different coefficients of thermal expansion of the materials cause more stresses between the layers from temperature changes during its life.
Awatar użytkownika
 
Posty: 279
Rejestracja: 19 Wrz 2011, 11:10

 

Postatrix | 15 Kwi 2014, 11:08

Tutaj dyskusja na temat luster aluminiowych - http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D888
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postantwito | 15 Kwi 2014, 14:41

Janusz_P. napisał(a):Tak eksperyment się powiódł ale takie akrylowe lusterko naciągane od dołu będzie przyzwoicie skupiać światło w zenicie więc można nim Słońcem ugotować menażkę wody na herbatę ale nie liczcie na detale powierzchni planetarnych bo uzyskiwane w ten sposób dokładności kształtu powierzchni są od jeden w przypadku zenitu do 2 rzędów wielkości za niskie przy pochylonym lustrze czyli za mało dokładne do naszych, astronomicznych celów :wink: :mrgreen:

A gdyby tak szlifować ten akryl tak jak szklane lustra, tylko przy użyciu innych proszków?
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

PostWielkiAtraktor | 15 Kwi 2014, 14:47

atrix napisał(a):Tutaj dyskusja na temat luster aluminiowych - http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D888


Dzięki, bardzo ciekawy link. Wzmiankowana jest w nim książka The Design and Construction of Large Optical Telescopes dostępna w sieci.

Wpis z powyższego linku autorstwa forumowicza, którego zespół robi udane lustra aluminiowe:

Hello Eric, for the grinding, procedure is the same glass (grit 80 and 220).It can also be done on a CNC lathe.
But after the grinding process is completely different, being made with a special process using sandpaper, soaked in a concoction of water, shampoo and soap as a lubricant. The final polishing is done using zircon, or if the polishing is done on the machine, you should use a tool made ​​of polyethylene, thus obtaining an exceptionally smooth surface.
Awatar użytkownika
 
Posty: 279
Rejestracja: 19 Wrz 2011, 11:10

 

Postatrix | 15 Kwi 2014, 15:44

antwito napisał(a):
Janusz_P. napisał(a):Tak eksperyment się powiódł ale takie akrylowe lusterko naciągane od dołu będzie przyzwoicie skupiać światło w zenicie więc można nim Słońcem ugotować menażkę wody na herbatę ale nie liczcie na detale powierzchni planetarnych bo uzyskiwane w ten sposób dokładności kształtu powierzchni są od jeden w przypadku zenitu do 2 rzędów wielkości za niskie przy pochylonym lustrze czyli za mało dokładne do naszych, astronomicznych celów :wink: :mrgreen:

A gdyby tak szlifować ten akryl tak jak szklane lustra, tylko przy użyciu innych proszków?


Nie da rady szlifować akrylu. Lustro akrylowe to nic innego jak folia aluminiowa wtopiona w akryl. Akryl to nic innego jak pleksi, inaczej szkło akrylowe Charakteryzuje się wysoką transmisja światła widzialnego na poziomie 93%. Zaleta jest że jest łatwo usunąć naprężenia wewnętrzne, wyżarzając w temperaturze około 80 stopni C. Akryl jest odporny na promienie UV. Do 80 stopni C. nie zmienia kształtu. Wada jest że jest mało odporne mechanicznie.

WielkiAtraktor napisał(a):
atrix napisał(a):Tutaj dyskusja na temat luster aluminiowych - http://translate.google.pl/translate?hl ... 6bih%3D888


Dzięki, bardzo ciekawy link. Wzmiankowana jest w nim książka The Design and Construction of Large Optical Telescopes dostępna w sieci.

Wpis z powyższego linku autorstwa forumowicza, którego zespół robi udane lustra aluminiowe:

Hello Eric, for the grinding, procedure is the same glass (grit 80 and 220).It can also be done on a CNC lathe.
But after the grinding process is completely different, being made with a special process using sandpaper, soaked in a concoction of water, shampoo and soap as a lubricant. The final polishing is done using zircon, or if the polishing is done on the machine, you should use a tool made ​​of polyethylene, thus obtaining an exceptionally smooth surface.


Jak by zachować dobre chłodzenie takiego lustra aluminiowego, mamy lustro o wiele tańsze od konwencjonalnego.
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postantwito | 15 Kwi 2014, 15:47

atrix napisał(a):
antwito napisał(a):
Janusz_P. napisał(a):Tak eksperyment się powiódł ale takie akrylowe lusterko naciągane od dołu będzie przyzwoicie skupiać światło w zenicie więc można nim Słońcem ugotować menażkę wody na herbatę ale nie liczcie na detale powierzchni planetarnych bo uzyskiwane w ten sposób dokładności kształtu powierzchni są od jeden w przypadku zenitu do 2 rzędów wielkości za niskie przy pochylonym lustrze czyli za mało dokładne do naszych, astronomicznych celów :wink: :mrgreen:

A gdyby tak szlifować ten akryl tak jak szklane lustra, tylko przy użyciu innych proszków?


Nie da rady szlifować akrylu. Lustro akrylowe to nic innego jak folia aluminiowa wtopiona w akryl. Akryl to nic innego jak pleksi, inaczej szkło akrylowe Charakteryzuje się wysoką transmisja światła widzialnego na poziomie 93%. Zaleta jest że jest łatwo usunąć naprężenia wewnętrzne, wyżarzając w temperaturze około 80 stopni C. Akryl jest odporny na promienie UV. Do 80 stopni C. nie zmienia kształtu. Wada jest że jest mało odporne mechanicznie.

A jak jest z aluminizowaniem akrylu?
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postatrix | 18 Kwi 2014, 23:45

Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postatrix | 03 Maj 2014, 17:59

Lustro z aluminium gotowe. średnica 8 cali, ogniskowa - 1300mm
Pora na testy. :D
Załączniki
Lustro teleskopu -  aluminium: DSCF8567.JPG
Lustro teleskopu -  aluminium: DSCF8558.JPG
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postantwito | 03 Maj 2014, 18:19

WOW :shock: Widzę, że zapowiada się ciekawie :D Jaka jest cena (łącznie z materiałem) produkcji takiego lustra? Ile czasu zajęło Ci jego wykonanie? I w końcu, jak je wykonałeś? ;)
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postatrix | 03 Maj 2014, 19:08

Cena krążka ( blanku) aluminium - 30 zł. Obrobione na tokarce czoła krażka.
Potrzebna wytaczarka do roboty takiego lusterka ( zrobiłem specjalnie do tego celu). Lustro zrobione na chybcika w 2 godziny.
Sfera - 1300mm, to promień okręgu 2600mm /2
robisz zagłębienie w/g wzornika ze wzoru powyżej.
szlifujesz papierami - 400,800,1000,1500
polerujesz - Farecla G3, Tempo K2, mleczko polerskie, wszystko polerką z wkładem filcowym
Nikon Action 12 x 50
ATM Newton AluMirror 250/2600
 
Posty: 471
Rejestracja: 10 Mar 2008, 22:41

Postantwito | 03 Maj 2014, 19:39

Brzmi obiecująco, trzymam kciuki! ;)
Synta 8" na Dobsonie + okulary: Sky-Watcher WA 9mm, kitowy 25mm i Ortho 6mm + Barlow 2x + MS LifeCam Cinema z filtrem UV/IR-CUT Baadera i platforma paralaktyczna własnoręcznie zrobiona :)
Awatar użytkownika
 
Posty: 192
Rejestracja: 11 Wrz 2013, 14:37

 

Postsuper_novy | 03 Maj 2014, 19:56

atrix napisał(a):Lustro zrobione na chybcika w 2 godziny.



Łomatko! Coś to za szybko, ... co nagle, to po diable. Wiadomo, że potrzeba jest matką wynalazku, ale tak patrząc na powyższe zdjęcia, to nie chcę zapeszać, ... ale trochę ten obraz jest rozlany, jak nie w jedną, to w drugą stronę. I nie wiem, czy polerowania nie lepiej byłoby zrobić tradycyjnie?
12" maleństwo na Dobsonie, Soligor MT-800, Orion 80ED APO, C40D, Nikon 12x50, 3,5-13 LVW i kilka większego kalibru, Barlow x2 2" i GSO x5 1,25", szare i kolorowe szkiełka, trochę różnego złomu i ciągle coś przybywa do kompletu.
Awatar użytkownika
 
Posty: 455
Rejestracja: 04 Mar 2009, 23:21
Miejscowość: Kraków

 

Użytkownicy przeglądający to forum: Brak zarejestrowanych użytkowników oraz 0 gości

AstroChat

Wejdź na chat