Co to jest off set w newtnach ?
Offset to przesunięcie LW względem osi optycznej / w założeniu osi tubusa/ .oraz osi wyciągu.
Najważniejszą sprawą w newtonach jest uzyskanie prostopadłości tych osi względem siebie i spowodowanie by ognisko główne wypadło dokładnie w osi wyciągu.
Oś wyciągu dzieli złamany stożek światła dokładnie na pół.Off set graficznie w dużym przybliżeniu wygląda następujaco



Wynika z rysunku że właściwy off set to przekątna kwadratu o boku "delta". W praktyce przesunięcie w strone LG uzyskuje się nie myśląc nawet o omawianym problemie przez centralne ustawienie LW względem wyciągu.
http://astrofotografia.republika.pl/Kol ... eskopu.htm
Natomiast przesunięcie od wyciągu jest trudniej ustawić .Warunkiem łatwego ustawienia jest właściwe przyklejenie LW do celi .
Jeżeli środek geometryczny LW pokrywa się z osią celi ,to punktem odniesienia przy pomiarach będzie oś pająka .Łatwo wtedy zmierzć owo przesunięcie.
Z rysunku wynika że środek LW nie będzie leżał w punkcie przecięcia osi wyciągu i osi tubusa.
Do tej pory myślałem ,że off set to tylko przesunięce LW w osi wyciągu.Reczywistość jest inna ale nie bardzo skomplikowana.
Na rysunku niebieskim kolorem zaznaczyłem przesunięcie LW tylko w osi wyciągu. Efekty takiego czynu można zobaczyć na stronie kolimacja Hamala.
Myśle ,że to krótkie rozważanie będzie dobrym uzupełnieniem wiedzy przy zgłębianiu problemu kolimacji newtonów.

Pozdrawiam

Nie wiem czy nie powtorze tego co wyzej, ale dopiero rozrysowanie skrajnych promieni odbitych od lustra glownego ogniskowanych w osi wyciagu pokazuje oczywistosc offsetu . Do kolimacji potrzebny jest srodek pajaka i warto juz uwzgledniajac offset przykleic LW .

Właśnie rozrysowane są skrajne promienie które przy prawidłowym off secie ogniskują w osi wyciągu . Przy złym off secie /kolor niebieski/ ognisko główne nie wypadnie w osi wyciągu / zła kolimacja/ .
Jeżeli chodzi o przyklejanie LW to można tak i tak . Konstrukcja pająka pozwala spokojnie przesunać LW w osi wyciągu o parę mm.

Dla prostoty kolimacji potrzebny jest otwor w srodku pajaka .Wtedy prosto mozna sprawdzic zgodnosc osi tuby i lustra . A to decydujaca sprawa. Jak przestawisz pajaka to jego "srodek" nie bedzie w srodku tuby . W zasadzie jakos mozna uwzglednic to przesuniecie, ale to komplikacja .

Zbyszku w życiu nic nie jest proste. Do tego samego celu można dojść różnymi drogami.Swietnie jest ,jeśi wcześniej wiemy gdzie i po co idziemy wtedy łatwiej wybrać tę najwłaściwszą droge .Najkrótsza nie oznacza najwłaściwsza.
Rozwiązania techniczne to inna bajka.
Zakładając ten temat chodziło mi jak w temacie --Zrozumiać istote off setu.
Mnie się udało.

Ale w jakim celu muszą być prostopadłe skoro przyjmujemy, że lusterko wtórne jest płaskie, a lustro główne nie ma jakiejś fatalnej wady krzywizny?

Przy częściowej korekcji offsetu czyli przesunięciu lustra wtórnego w kierunku lustra głównego uzyskujemy oś optyczną LG w środku wyciągu (oczywiście oś LG i oś środka wyciągu nie będą tworzyć kąta prostego) i pełna korekcja offsetu nie wydaje się potrzebna.

Zresztą brak zachowanych proporcji na rysunku powoduje, że skutki braku korekcji offsetu wyglądają na wyolbrzymione (to winietowanie przez za mały otwór wyciągu).

Jest tylko jedno małe ale bez kąta prostego nie będzie prostopadłości osi optycznej telskopu do osi optycznej okularu lub aparatu czy kamery CCD co da nam komę i astygmatyzm tak samo jak zła kolimacja czyli offset powinien być jednak prawidłowo ustawiony aby umożliwić prawidłową kolimację telskopu

Czyli rozumiem że układ jak na poniższym schemacie jest zły, bo osie (zielone linie)nie są prostopadłe?

Czy wada obrazu (koma/astygmatyzm) będzie wynikać z niedoskonałości krzywizny lustra głównego, czy z samego pochylenia LG w stosunku do tuby? Przecież oś stożka światła wpadającego do okularu jest w jego środku.

Jak obraz LG może wyglądać w praktyce w odbiciu w LW:




Jak widać do dyspozycji mamy sporo miejsca

Nie znam dokładnie angielskiego i nie wiem co facet chciał opisać przedstawiają ten rysunek ale mogę przedstawić swoją wersje jak go rozumiem.
Sądze,że to skrajny przykład złej kolimacji gdzie optycznie znacznik LG dokładnie pokrywa się z otworkiem kolimatora i co najgorsze dla laików promień lasera to potwierdza czyli wraca tą samą drogą .
Z lewej strony rysunku jest przedstawiony obraz prawidłowo skolimowanego newtonka widziany z wyciągu a na jego tle zaznaczona jest czerwoną kreską oś optyczna żle skolimowanego newtonka.

Istotą kolimacji w newtonach jest prostopadłosć osi optycznej i osi układu czyli osi tubusa i wyciągu.Idealnie jest gdy osie te pokrywają się ze sobą .

Moim zdaniem warto na rysunku zaznaczyć wirtualnie sciany tubusa wtedy rysunek będzie bardziej przejrzysty.
Teoretycznie tubus i pająk w newtonie są balastem.

Jeżeli na wirtualnym tubsie równoległym do osi OTA aksis umocujemy szukacz i zgramy osiami z kolimacją LG/ linia przerywana/ to obraz gwiazdy w centrum szukacaza będzie taki sam jak w centrum okularu.
Natomiast ,gdy pozostawimy szukacz bez zmian a kolimacjie wykonamy wg . rysunku to w okularze nie zobaczymy tej samej gwiazdy a możemy zauważyć na tle LG krawędż tubusa/ oś optyczna pod dużym kątem nie pokrywa się z osią układu -tubusa.

Obraz powstały w ognisku będzie ostry tylko w centrum okularu , bo powstanie pod takim samym kątem jak osie między sobą .

To jest moja wersja --------- może ktoś ma inną.
Może ktoś to przetlumaczy dosłownie?.

Tłumaczenie prawidłowe bo oddaje cały sens sprawy, innymi słowy gość pokazuje że kolimatorek laserowy może pokazywać O.K. a O.K. wcale nie jest bo płaszczyzna obrazu będzie nachylona do osi wyciągu co spowoduje nieostrość i komę po 2 stronach pola widzenia i to w pozornie dobrze skolimowanym teleskopie
To jedna z pułapek czekających na początkujących ATM-owców którzy nie przewidzą wszystkich regulacji do pająka i lustra wtórnego lub nie uwzględnią offsetu przy montażu lusterka wtórnego

Wrzucę drugi diagram, na którym jest przedstawiony widok po pełnej korekcji offsetu. Niestety nie chce być inaczej i ramiona pająka (czerwone) wtedy widać jako nierówne, mniej niż na poprzednim rysunku ale jednak.



Tłumaczenie (idąc od góry):

"Osie lustra głównego i tuby

Środek ramion pająka zawsze będzie ponad geometrycznym środkiem lustra wtórnego

Oś wyciągu okularowego

Pełna korekcja offsetu

Lusterko wtórne jest przesunięte w kierunku lustra głównego oraz odsunięte od wyciągu okularowego o tę samą odległość (czerwone strzałki).

Środek geometryczny lusterka wtórnego NIE pokrywa się ani z osią tuby ani z osią wyciągu.

Lusterko wtórne jest nachylone pod kątem 45 stopni, a promień odbity od środka lustra głównego pokrywa się z osiami tuby/lustra głównego/wyciągu (przerywana zielona linia).

Lustro główne jest poziomo (nie pochylone) i jego oś pokrywa się z osią tuby.

Przerywane czerwone linie ilustrują dlaczego ramiona pająka widziane są jako przesunięte od środka."

Czyli nawet po ustawieniu offsetu (a właściwie szczególnie po jego ustawieniu) wszystko będzie widoczne ładnie i centrycznie, ale ramiona pająka będą widoczne jak nierówne, i to tym bardziej im większa jest światłosiła teleskopu, czyż nie? W końcu offset jest większy w bardziej światłosilnych newtonach i konieczne jest większe przesunięcie LW.[/b]

Wszystko jest dokladnie tak jak piszesz.
Napisz jak sprawdzić prawidlowośc ustawienia ofsetu,gdy zamiast pająka zastosujemy płyte korekcyjną,lub pająk taurusowy.

Płyta korekcyjna jest już zwykle fabrycznie centryczna i wystarczy zmierzyć offset w samej oprawie lusterka.
W przypadku pająków łukowych trzeba suwmiarką zmierzyć czy otwór centralny jest na środku tubusu i tak samo ustawić prawidłowy offset w samej oprawie lusterka

witam zaczalem czytac ten temat i....

1) jak mam u licha praktycznie zrobic aby dokladnie przesunac LW o takie same dlugosci jak na czerwonych strzalkach w full ofset. nie wyobrazam siebie tego mierzyc linijką w tubusie.

2) czy dobrze rozumiem z tego ze metodą Hamala mozna otrzymac jednak nie poprawnie skolimowany newton mimo ze sie wydaje wszystko ok?

chyba bardziej zainteresuje sie tematem offsetu bo widze ze to b. istotne.

W moim pytaniu chodzilo mi raczej o analize ,własciwą interoretacje polozenia względem siebie elementow kolimacyjnych widocznych przez otwór kolimatora,zanim zacznie się kręcić śróbkami .
Zakladam oczywiście ,że LW jest już jakoś tam zamontowane.
Wiele osóboi boi się rozmów o ofsecie może dlatego, że nie rozumie jego istoty. Przecież to nic innego jak wlaściwe ustawienie LW względem reszty.
Zapraszam do zabawy.

Odnośnie kolimacji.
Czy Ktoś już praktykował ją w systemie Catseya ?

Jarku -daj coś więcej o tym systemie.

Proszę mam taki link:
http://www.catseyecollimation.com/index.html

Dziękuje .Jnteresująca strona .Sporo się musze domyslać i czuje , że czeka mnie na starośc nauka angielskiego.

ja ustawiam głębokość położenia lustra wtórnego przy pomocy kolimatora laserowego , metody tej nauczył mnie Tom-cio i jest ona genialna w swojej prostocie, dzięki tej metodzie mozna również poprawić kat ustawienia wyciągu względem osi optycznej LG

Offset bez bólu


Budując "duet" podpatrzyłem jak producent popularnych teleskopów Synta Skay -Watcher poradził sobie z ustawianiem offsetu w banalnie prosty sposób.
Minoł rok jak zakupiłem LW -2szt w DO od Skay -Watchera 200/1000 do swojej lornety.
Pierwsze na co zwróciłem uwagę to ,że lusterka były razem z celą aluminiową przyklejone fabrycznie.Sprawdziłem dokładnie środek geometryczny lusterka, dokładnie leżał w osi celi.Moim zdaniem to wspaniałe posunięcie producenta z różnych powodów , ale to nie ten temat.
Drugą bardzo ważną cechą tych luster był niewielki grawer na powierzchni czynnej lesterka w postaci maleńkiej / 4-5mm oś mała/ elipsy ,której środek geometryczny był przesunięty względem środka geoma\etrycznego całego lustra o wartość offsetu /w tym wypadku dla F-5/ .
Prościej-producent wyznaczył offset bezpośrednio na lustrze, wskazując tym samym miejsce w którym ma się przeciąć ogniskowa z osia wyciągu.
Banalnie prosty sposób , banalnie prosta kolimacja ,bo nie dorabiamy nowej teorii, ale wszystko wg. Hamala.
Wskazane jest jedynie stosowanie innego kolimatora , który dokładniej wyznaczy oś wyciągu niż pudełko po kliszy fotograficznej np :http://deltaoptical.pl/deltasklep/shopping/product_enlarge.php?id=967&lang=pl&cur=PLN&PHPSESSID=aaf06b488f539a111019c3103c13222b

W ten prosty sposób nie musimy szukać dodatkowych punktów odniesienia np : scianka tubusa , oś pająka , ramiona pająka i dokonywać dodatkowych pomiarów by sprawdzić czy offset jest prawidłowy.
Dobrze wykonaną kolimacja wg. znacznika offsetu na lusterku potwierdza promień lasera oraz test na gwiazdach.
Znacznik ten +odpowiedni kolimator pozwala na łatwe centralne ustawienie lusterka w osi wyciąu, co w przypadku pudełka po filmie nie jest takie proste.
W trzech słowach OFFSET BEZ BÓLU



pozostaje jedynie pytanie ---- czym na LW samemu wyznaczyć offset bez szkodliwych następstw dla lusterka ? .

Dodam jeszcze ,że odcinek pomiędzy środkiem geometrycznym LW a środkiem maleńkiej elipsy, to fizyczny offset , czyli przekątna kwadratu o boku /delta/.

Różne firmy róznie rozwiązały problem ustawiania ofsetu.


Np. fima produkująca popularne LB
Co firma to firma .Rozwiązanie godne marki i swojej ceny.
Cela LW jest wycinkiem stozka światła tego teleskopu .
http://astro-forum.org/Forum/index.php? ... t&id=25573
http://astro-forum.org/Forum/index.php? ... t&id=25574

Rozwiązanie to znacznie ułatwia kolimacje bo osiowość ustawia się na krzyzyk pająka .W tym wypadku krzyż pająka leży na przedłużeniu ogniskowej a ofset jest ustawiony przez przyklejenie LW do elipsy celi o takich samych wymiarach,/powstałej na bazie stożkaświatła/.
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pel ... f55ce.html
Wykonanie takiej celi w warunkach amatorskich jest trudne i drogie.
Do zestawu firma dodaje mały kolimatorek podobny do pudelka po filmie.
Offset w LB widoczny jest przez kolimator tylko jako niecentralnie ustawione wg. krzyza pająka odbicie LW w odbiciu LG. Tylko ta niecentrycznośc tworzy efekt pawiego oczka a tak obraz kolimacyjny jest bardzo przejrzysty.
Producent Synt do tego samego celu poszedł inną drogą .Wygląda na troche zakręconą ,ale zmierzającą dokladnie do tego samego--własciwego ustawienia offsetu.
W tym wypadku lustro przyklejane jest centralnie na bazie elpsy pwstalej z walca a offset wyznaczany bezpośrednio na lustrze.



http://www.catseyecollimation.com/figure4.gif
Obraz kolimacyjny widziany przez kolimator jest inny niż LB.
http://www.catseyecollimation.com/figure8.gif
Do kolimacji wymagany kolimator z krzyżem /lepsza wersja pudełka po kliszy/.
Wszystkie koła będą centryczne Wg. KRZYŻA KOLIMATORA oprucz odbicia LW w odbiciuLG/ lekka niecentryczność/,a środek KRZYŻA PAJĄKA jest w śodku tego odbica i nie pokrywa się ze znzcznikiem LG.
W ten sposób widać prawidlowo ustawiony offst w Syntach i Skay Watcherach.



Przesunięcie pająka względem osi tubusa jest w tych typach czymś naturalnym i nie powinno powodować obaw .
Inna droga do tego samego celu a powoduje tyle zamieszania.
Inne rozwiązanie techniczne ale zasada kolimacji ciągle ta sama ,najważniejsze by wiedzieć ,który KRZYŻYK za co odpowiada.

Wsystkich serdecznie pozdrawiam oraz życzę życzę ZDROWYCH I POGODNYCH ŚWĄT

Wyznaczanie offsetu bezpośrednio na LW

W związku z tym , że w Syntach i Skay Watcherach LW dobierane jest na minimum obstrukcji z 1-stopniowm polem widzenia bez winietowania ,na LW istnieje tylko jeden punkt w ,
którym można złamać ogniskową by spełniała warunki prostopadlosci i osiowości a przy tym by LW obejmowalo całą wiązke stożka światła.

Ten punkt na LW jest określany przez wpółrzędne offsetu.
Przedstawiam rysunek poglądowy do tego tematu oraz zdięcie LW od Skay Watchera 200/1000 z wyznaczonym offsetem. Grawer jest oczywiście orginalny . Lusterko kupione w DO



Wg. tego puntu ustawiamy oś wyciągu i wszustko inne centranie/wg.Hamala/ nie przejmujmac się wogule krzyżem pająka a wraz z nim odbiciem LW w odbiciu LG.
Mamy wtedy pewnośc dobrze wykonanej kolimacji bo tylko w tym punkcie złamana ogniskowa spełnia pdstawowe warunki o których pisałem wyżej .
Jak każdą kolimacje optyczną należy potwierdzić ją poprzez test na gwiazdach oraz laserem.

Zalecam stosować kolimatr optyczny z krzyrzem kolimacyjnym.


Pozdrawiam